Роман Жульпо: «Пора расти из 1С-ников в разработчики со всеми стеками технологий»

Редакция Инфостарта пообщалась с гостями INFOSTART EVENT 2019 Inception и подготовила серию интервью. С нами побеседовал руководитель ИТ-службы в компании «ЛУКОЙЛ Белоруссия» Роман Жульпо. 

Роман, добро пожаловать в Санкт-Петербург, на нашу конференцию. Сегодня второй день Infostart Event, расскажите о своих впечатлениях от мероприятия.

Добрый день! Впечатления самые положительные. От Питера я ожидал, что прогноз погоды будет не очень хороший, дождь. Но сегодня прекрасная погода. Конференция, наверное, уже очередной раз не нужно об этом говорить и доказывать – это всегда очень хорошая организация, интересные доклады. И, наверное, самое сложное на конференции – выбрать, куда попасть, что пойти посмотреть. Но я себе поставил все пометки. Очень рассчитываю потом посмотреть записи докладов, на которые не успел.

Какие секции вам больше всего интересны?

Так как я, скорее, отношу себя к руководителям ИТ и не совсем связан с разработкой, то меня больше интересует проектное управление, управление ИТ. Очень интересная тема, которая сейчас тренды набирает – внедрение всех технологий – разработчиков, DevOps и трансформация программистов 1С. Как это прозвучало на одном из выступлений: «Пора меняться, пора просто из 1С-ников расти в разработчики с использованием  всех стеков технологий, которые есть». Платформа позволяет, осталось только захотеть это сделать.

Расскажите, что для вас в целом Инфостарт, и как портал помогает решать проблемы белорусских пользователей и разработчиков?

Начну с себя. Для меня Инфостарт – это в первую очередь, все-таки коммьюнити. Очень уникальное, сильное сообщество, которое позволяет найти ответы, посоветоваться: какой путь выбрать, какое решение подходит для тех или иных задач бизнеса. 

Конечно, это и маркетплейс готовых обработок, решений. Постоянно мониторю этот каталог, ищу какие-то решения, которые помогут сократить время на решение задач. Возможностей очень много, но на первый план выходит время и качество этой разработки. Поэтому заготовки маркетплейса – это очень полезно. 

Что касается белорусских пользователей, здесь сложнее, потому что при всей схожести белорусский рынок и белорусский 1С сильно отличаются от российского. В первую очередь тем, что у нас практически не работают типовые конфигурации из коробки. Это значит, что все конфигурации так или иначе адаптированы под белорусское законодательство, но они не написаны изначально под белорусский рынок. И поэтому сегодня в любой компании – от самой маленькой, до самой большой, как правило, все конфигурации так или иначе кастомизированы. Не только под какие-то уникальные нужды клиента или заказчика, а просто под требования законодательства. 

Вторая большая проблема белорусского рынка в том, что ИТС у нас не работает совсем. Есть требование фирмы 1С и ИТС активно продается для того, чтобы выполнять показатели. Но ценности для клиента, для заказчика в ИТС нет. Потому что фактически кроме обновления платформы он не дает ничего. Нет никаких сервисов – «1С-Контрагент», сервисы проверки контрагентов по базам данных. Это все для белорусского рынка, к сожалению, недоступно, сервисы там не работают. Поэтому многие фирмы-франчайзи или заказчики сами для себя придумывают эти сервисы, их как-то развивают. И здесь тоже очень помогает Инфостарт.для продвижения и продажи этих сервисов

В чем конкретно состоит сложность в кастомизации решений 1С на белорусском рынке?

Первая сложность – это всегда люди, профессионализм. Не секрет, что хороших, сильных разработчиков не хватает. 

И вторая сложность – это всегда опять-таки, время и затраты. Бизнесу хотелось бы тратить деньги на автоматизацию каких-то своих процессов, на развитие функциональности, на сокращение издержек производства. Но, к сожалению, учитывая, что типовые конфигурации всего лишь адаптированы под белорусское законодательство, а не написаны под них, бизнесу приходится много ресурсов тратить просто на реализацию учетных функций в том виде, в котором они должны быть с точки зрения законодательства. 

Получается, что небольшие компании не могут себе позволить, или для них достаточно дорого разрабатывать и кастомизировать решение – это ложится дополнительной нагрузкой. Для больших компаний опять много вопросов, потому что это и методологи должны быть, а каждый бухгалтер по-разному может интерпретировать требования законодательства и изменения. Но это наши реалии, мы так живем, привыкли. 

Какое место продукты 1С занимают на белорусском рынке, в белорусском бизнес-секторе среди решений автоматизации? Есть ли у них какие-то аналоги?

У меня нет подробных цифр, но по моему личному ощущению и по моему общению с коллегами из различных маленьких и больших компаний – процент очень большой. 

Боюсь назвать конкретную цифру, но я думаю, что подавляющее большинство автоматизации сегодня в Беларуси – это именно платформа 1С с различными конфигурациями. Много еще конфигураций даже на платформе 7.7 до сих пор работают, используются и даже развиваются. Я знаю несколько примеров, когда действительно достаточно простые функции реализованы на 7.7, и они до сих пор поддерживаются.

Этого обычно хватает для полноценной автоматизации бизнеса?

Сложно ответить – достаточно или нет. Бизнес разный. Беларусь отличается тем, что больших, крупных компаний не так много. Не так много и больших драйверов для развития конфигураций, требований. Учет в Excel-табличках еще никто не отменял, и даже в больших компаниях иногда какие-то аспекты учета успешно ведутся в таблицах. 

Далеко не все компании перешагнули на ступеньку автоматизации своих бизнес-процессов. Время заставляет автоматизироваться, переходить на современные платформы B2B-коммуникаций – не просто принимать заявки по телефону от своих клиентов, а создавать для них личный кабинет, сайт. Все это требует трансформации самого бизнеса, потому что сегодня практически в каждом предприятии точно есть 1С для того, чтобы автоматизировать бухгалтерские функции, но далеко не у всех 1С или любая другая платформа автоматизации используется для автоматизации бизнес-процессов.

Как, по-вашему, можно изменить эту ситуацию, стимулировать автоматизацию бизнес-процессов?  

Наверное, это неизбежно: рынок и современный мир требуют, люди меняются. Компании, которые не сделают шаги к автоматизации и цифровизации своего бизнеса, рано или поздно исчезнут – от самых маленьких до самых больших. Но для того, чтобы это стимулировать и как-то продвигать, у нас в Беларуси не хватает конференций, мероприятий, которые посвящены – автоматизации, учету. 

Не секрет, что Беларусь во-многом ИТ-страна, у нас развивается этот сектор, для него есть много льгот. Но надо понимать, что в первую очередь,это сектор аутсорсинговых услуг для западных рынков, для США. либо ИТ, связанное с разработкой продуктов на западные рынки. У нас есть много мероприятий, различных конференций для развития этого направления, но это все не совсем для белорусского рынка, он от этого страдает. 

Кадры, сотрудники и внимание перемещаются в сторону ИТ для аутсорсинга. Даже банальная ситуация со специалистами: если человек способен программировать и мыслить алгоритмически, ему проще изучать любой другой язык программирования и сразу получать и развитие с точки зрения технологий, и по заработной плате он будет претендовать на более высокий уровень. Да И сам уровень проектов будет гораздо более интересен, чем в 1С. В этом плане 1С немного отстает. 

Возвращаясь к своей изначальной мысли: для людей, которые остались на белорусском рынке, которые работают на белорусскую автоматизацию, на белорусские предприятия – для них есть некий вакуум в части мероприятий и конференций. У самой фирмы 1С в Беларуси фактически нет представительств, есть только дочерние компании. Конференций 1С-ных не проводится, не проводится мероприятий по представлению новых технологий, по вовлечению бизнеса в автоматизацию. А бизнес нужно вовлекать,  потому что у бизнеса много разных задач и автоматизация – не всегда то, о чем они думают в первую очередь. Точно могу сказать, как руководитель ИТ, что бизнесу надо помогать, ему нужно рассказывать про технологии, ему нужно показывать возможности, которые дают автоматизация и цифровизация. С другой стороны, Бизнесу нужно научиться воспринимать ИТ не как затраты, а как инвестиции в свою будущую выручку. Вот такая формулировка, как мне кажется – она очень четко объясняет, чем ИТ является для бизнеса. На самом деле, сегодня с большой уверенностью можно говорить, что тот, кто не инвестирует в ИТ, скорее всего, в будущем сильно потеряет в выручке и в своем развитии. 

Расскажите о вашем опыте руководителя? Как вам удается добиваться эффективной командной работы в коллективе? 

Точно скажу, что мы в чистом виде не используем никакие методики и методологии – ни ITIL, ни Scrum. Мы про все это знаем, мы обязательно это читаем, я стараюсь своих ребят подталкивать к изучению этих технологий – но так, чтобы мы брали книжку и полностью по книжке внедряли какую-то технологию – нет. Я не знаю, это хорошо или плохо, но у нас так не получается. Бизнес ставит перед нами так много задач: не хватает времени, чтобы полноценно погрузиться в ту или иную технологию. Но, как мне кажется, хорошим залогом успешности нашей команды является атмосфера. Опять же, я – руководитель. Я не знаю, что они говорят, когда я выхожу из кабинета, но мне кажется, что у нас хорошая атмосфера, достаточно открытая, свободная, дружелюбная – то, о чем говорит и Scrum, и Agile. Я стараюсь задачи, которые стоят перед подразделением в целом, как-то делить таким образом, чтобы людям было интересно их реализовывать. Задач много, задачи разные, вся эта работа делится на две половинки – одна половинка, которую тебе нравится делать – тебе интересно, нравится в этом разбираться, а вторая половинка – не нравится, она рутинная, в ней больше обязательств. Я стараюсь делать так, чтобы работы, которая не нравится, было меньше, чем той работы, которая нравится. 

Во многом тут помогают личностные качества команды. У нас все ребята достаточно разные. Кому-то нравится больше спокойная, монотонная работа. Кому-то больше нравится пообщаться с с людьми, которые ставят задачи,о потом не нравится что-то писать. Поэтому все-таки атмосфера – это первое, что важно. Ну и сама команда. 

Оценить труд программиста непросто. Как, по каким критериям вы оцениваете труд своих сотрудников?

Если брать какие-то конкретные KPI-метрики – у нас этого нет. Я стараюсь получать оценку от бизнеса. Очень приятно слышать – у нас недавно было корпоративное мероприятие и один из руководителей отдела одной из бухгалтерий на мероприятии подбежала к одному из моих сотрудников и очень благодарила за ее работу, потому что наконец-то за сколько-то лет ей удалось решить, автоматизировать одну из бухгалтерских задач. Вот это – хорошая оценка. Формализовать то, насколько хорошо кто-то выполняет свою работу, сложно. Но у нас, как я уже говорил, царит открытость в коллективе, и очень чувствуется, когда кто-то не дорабатывает или где-то что-то не очень хорошо получается.

Как вы решаете такие острые моменты, разногласия?

Пытаемся искать компромиссы. Если конфликт внутри команды все-таки  назревает, то пытаемся разделить задачу, либо зоны ответственности. Но в самом крайнем случае, я спокойно отношусь к увольнениям людей из команды или наоборот, к поиску новых специалистов. Это не в формате «ты нам не подходишь, ты уходишь». Мы общаемся и зачастую приходим к тому, что самому сотруднику уже скучно, неинтересно. У меня есть достаточно обширные горизонтальные связи среди руководителей других компаний и есть реальные примеры, когда специалист из моей команды уходит в другую компанию трудиться – ему там хорошо. И, наоборот, мы кого-то подыскиваем из других команд. У нас не очень большой штат – нас всего 11 человек, из них двое 1С-специалистов.. Возможно поэтому, не все проблемы больших коллективов, для нас актуальны.

Как вы оцениваете работу ИТ-директора в компании? Какие сложности его могут ждать со стороны заказчика, бизнеса, на который он работает?

Я думаю, что основная и одна из самых важных функций ИТ-директора, руководителя ИТ-службы – быть переводчиком-коммуникатором между бизнесом и технологиями. Если бизнес не понимает, зачем ему какая-то технология или какая-то автоматизация, то ничего хорошего не получится. Даже если у вас очень крутая команда, даже если вы делаете очень крутой продукт. 

Бизнесу нужно объяснять и технологии и решения. Это не всегда просто: в современном мире достаточно сложно внедрять ИТ-решения, а у бизнеса далеко не всегда есть время, даже просто погрузиться в то или иное решение.. Но приходится как-то выкручиваться, визуализировать, приводить аналогии – показывать, что это важно, и как это может помочь. 

ИТ-директор также должен очень хорошо понимать бизнес, потому что иначе это будет такой вечный бег по кругу – бизнес не понимает ИТ, ИТ не понимает бизнес,-, и внедряет, может быть, очень хорошие, но ненужные решения. 

Но, опять же, все зависит от того, какого размера служба, подразделение, сколько людей. И вторая большая задача ИТ-директора – содержать и развивать команду. Даже самые крутые проекты, самые топовые технологии развиваются небольшими командами – 10, максимум 15 человек – это ядро, способное решить практически любую задачу.

Какие задачи вы перед собой ставите на первый план, как ИТ-директор? Может быть, немного расскажете о планах на будущее? 

Нефтяная отрасль всегда развивалась по каким-то своим законам, все решения и системы были достаточно закрытыми.. Но сейчас «Лукойл» – это 100% частная компания, во главе угла у нас экономика Бизнес, которым ЛУКОЙЛ занимается в РБ – это сеть автозаправочных станций – претерпевает серьезные изменения. Она становится очень конкурентной с точки зрения рынка, и достаточно низкомаржинальной с точки зрения бизнеса. Государство поддерживает социальные функции, поэтому много денег заработать просто на продаже топлива не получается. Для того, чтобы этот бизнес был эффективным, он трансформируется в сторону ритейла, продаж, сервиса. Как только это начинает происходить, здесь без технологий, без автоматизации, без цифровизации ничего не получится. Так как приходится конкурировать с традиционным Ритейлом (сетями супермаркетов и кафе)

Сегодня объекты АЗС становятся такими сервисными пунктами по пути следования. Да, топливо – это якорный продукт, который покупателя приводит, но на нем вы ничего не зарабатываете. Сегодня ритейл, торговые сети используют самые топовые технологии, потому что большие потоки людей, большая конкуренция, это все требует и большой аналитики, и управления, и учета. Мы стараемся «туда» догонять, а моя роль в этом – трансформировать компанию из одной модели ведения бизнеса в другую, очень конкурентную. Помочь бизнесу трансформироваться в цифровую экономику.

Расскажите о проекте, который вы считаете самым трудным или самым интересным в своей карьере,  и почему?

Думаю, что самые трудные проекты еще впереди. Самый интересный – прямо сейчас у нас идет интересный проект по модернизации всей нашей распределительной вычислительной сети. Мы попробуем ее реализовать на самом топе технологий – это технология SD-WAN, программно-определяемые сети. Этого практически еще ни у кого нет. Но у нас так сошлись звезды, просто очень много факторов совпало, которые сделали доступными для нас эту технологию, это решение. Я думаю, что получится очень интересно.

У нас в сообществе отмечают, что 1С-ники в целом отличаются от других разработчиков, от веберов, опять же. Вы видите особенности сообщества 1С, в чем они?

Не хочется никого обижать, и 1С-ников в первую очередь, но отличия есть: в использовании технологий, уровне развития именно в части профессионала-специалиста. Порог входа в разработку 1С достаточно простой. Русский язык, понимание плана счетов бухгалтерского учета уже дает возможность что-то делать, что-то настраивать. Очень часто люди на этом и останавливаются, они не могут конкурировать с другими разработчиками, потому что, фактически, разработчиками не являются. Я таких называю «конфигурасты»: они не столько программируют, сколько конфигурируют в этой среде. 

Но сама платформа 1С – это достаточно мощный и хороший инструмент автоматизации. Пока очень не хватает сильных, профессиональных команд разработчиков, но тренд идет, началась трансформация из 1С-ников в разработчики. Как только тренд наберет критическую массу, и на рынке будет больше специалистов, которые программируют на 1С и при этом используют все современные технологии, DevOps, автоматизированное тестирование. Разница между разработчиками 1С и разработчиками любой другой платформы будет очень сильно нивелирована.

Есть глобальное решение кадрового вопроса? Или каждая компания должна сама для себя определиться с развитием, обучением 1С-программистов?

Для начала, кадровый вопрос нужно захотеть решать. Если подготовкой специалистов и разработчиков других платформ очень активно занимаются и сами компании, и вузы готовят, то разработчиков 1С в Беларуси специализированно не готовит практически никто. У нас 1С-программисты – во многом, люди-самоучки, которые открыли, нашли, прочитали книжку.
Второй вопрос – сами компании должны инвестировать в свои команды, в своих сотрудников, в своих людей. Это необязательно должно выражаться в больших деньгах, но, как минимум, во временных ресурсах. Чем дальше, тем больше концентрации требует труд ИТ-специалистов, особенно, разработчиков. Мы все понимаем, что оставаться сфокусированным на задачах программирования в течение 8 часов не получится просто физически. Нужно дать специалистам возможность легально учиться и, желательно, в рабочее время – смотреть вебинары, посещать конференции – в частности, Инфостарт. Это уникальный формат: конференция не только про поговорить, послушать, но это действительно трехдневный интенсив, семинар по обучению и по развитию своих профессиональных навыков, с большим списком «домашнего задания».

Чем вы вдохновляетесь для своей работы, какие ресурсы используете, что читаете? Откуда черпаете идеи?

Мне очень нравятся конференции, но, наверное, не столько доклады или выступления, сколько живое общение с коллегами, со специалистами. Случайно услышишь какой-то разговор, сам к нему присоединишься и спросишь: «А как у вас?». Этот вопрос всегда заставляет задуматься: а как у нас, почему? Где-то ты подсказываешь более оптимальное решение, где-то подсказывают тебе. Открытость общения – это очень хороший канал. 

Второе – это бизнес. Они (я имею в виду, коммерческую службу, коммерческого директора) иногда генерируют такие идеи, такие задачи… Например, давайте мы будем считать видеокамерой, сколько проезжает машин мимо заправки, а потом посмотрим конверсию проезжающих машин относительно чеков, которые были пробиты в зале, а потом еще посмотрим, сколько из этих людей, которые зашли на заправку, купили кофе. Такая задача ИТ-шнику в голову не придет. Но бизнес придумывает способы зарабатывать, считать, или, наоборот, экономить ресурсы. И тут ты должен уже придумать, как это реализовать. 

Чем посоветуете вдохновляться коллегам, участникам нашей конференции? Как развиваться?

Первое, но самое главное пожелание – будьте профессионалами. Постоянно учитесь, ставьте для себя более сложные задачи. Не уходите из 1С, но старайтесь изучать, развивать и использовать различные интеграции. Потому что сегодня остаться только в 1С – это тоже неправильный путь. Помимо 1С есть много интересных технологий, их нужно уметь комбинировать и выбирать лучшее для той или иной задачи. 

Еще хотел бы пожелать всем хорошего настроения – гуляйте по Питеру, приезжайте на конференции и интересуйтесь «А как у них?». Мне лично помогает, что когда ты выходишь из своего домика, из своей понятной, настроенной, готовой инфраструктуры и спрашиваешь, смотришь, как работают другие – это, во-первых, дает много хороших идей, а во-вторых – позволяет завести друзей, которые посоветуют и подскажут.

https://infostart.ru/events/