Екатерина Золотарева: «Ребята, не бойтесь перемен!»

Если кто-нибудь попытается убедить вас, что ИТ-специалист – мужская профессия, предложите ему почитать интервью с Екатериной Золотаревой, руководителем разработки систем учета в Едадил, которое нам посчастливилось взять на полях INFOSTART EVENT 2018.

– Какие у вас впечатления от конференции?

Питер в этом году очень удивил и порадовал. Во-первых, погодой, она просто волшебная. Солнце вчера и сегодня добавляет настроения творить и дарить положительные эмоции. Я думаю, что вкупе с интересными людьми и докладами, с общением, конференция Инфостарт перекрыла все мои предыдущие.

– Рады приятно удивлять наших гостей! Екатерина, в этот раз с какими целью и задачей вы приехали к нам?

Задач было две. Первая – конечно, поделиться своей болью, опытом, потому что руководитель постоянно находится на тонкой грани между ИТ и бизнесом, когда ИТ не понимают бизнес и наоборот. Такой постоянный разговор на китайско-японском очень больно сказывается и на одних, и на других. Как говорили во время конференции, это выливается в конфликты, в какие-то эмоциональные встряски, которые влияют плохо как на людей, так и на бизнес. А мы работаем с бизнесом, да и государство в какой-то мере – тоже бизнес. Поэтому все мы в этом живем, это наша жизнь, и хотелось просто поделиться своим мировоззрением, вдруг кому-то это окажется полезным.

Вторая цель – это все-таки научиться чему-то новому. Даже выход на сцену, особенно на такую большую – тоже новый опыт для меня. И это было очень страшно, волнительно, но одновременно чувственно и интересно для меня. И хорошо, что все произошло в кругу друзей: это не первая конференция Infostart, на которую я приезжаю, поэтому со многими знакома, они уже свои, родные люди. Очень благодарна им за поддержку и до, и во время, и после выступления. Благодарна организаторам, потому что, когда я в первый раз зашла за кулисы, они очень душевно меня поддержали. И хочется продолжать, хочется делиться!

– Многие ваши коллеги также отмечали, что целый год копили в себе что-то невысказанное, какие-то впечатления от происходящих с ними вещей, сложностей, жаждали рассказать, как они с ними справлялись. В итоге приехали, рассказали, а увозят еще больший багаж эмоций, знаний и общения. По сравнению с предыдущим годом, чем вам запомнится эта конференция?

Повторюсь, это встреча друзей, и она прошла на очень позитивном уровне. Но в этом году она была мне созвучнее, потому что много было интересных докладов по управлению, по работе с командой, с коллективом. Я увезу с собой весь этот опыт и позитив.

– Что вы смогли бы использовать в своей работе из того, что услышали?

Конечно, знания по управлению, в особенности по работе с коллективом и командой. Это действительно тонкая тема: правильные взаимоотношения, как настроить их и себя на работу, на общение друг с другом и с руководством. Управление эмоциями и конфликтами. Я больше почерпнула из этой части, но и техническая сторона тоже была важна, потому что мы, как переводчики, должны знать техническую часть.

Могу сказать, что на конференции было, что почерпнуть, чем расширить свой кругозор. А когда общаешься в кулуарах, получаешь не только знания, а знания с эмоцией, которая настраивает тебя на успех. И ты уже веришь, что это сделаешь, прямо огонь внутри загорается.

Один из участников конференции рассказал, что тоже приезжает, вроде, поделиться, но уезжает с исписанным журналом того, что ему хочется применить. И это грамотный подход: не только ты, но и тебе. И в этом плане личное общение многое дает.

– Что лично вам помогает выстраивать коммуникации в вашей команде, строить отношения между людьми? И как вы решаете конфликтные ситуации, особенно когда возникают противоречия при решении задач?

Мне, в первую очередь, помогает то, что я сама долгое время работала программистом и знаю всю «кухню» изнутри. И, наверное, всем известно, что когда женщина становится руководителем, то, во-первых, ее не воспринимают как начальника, а во-вторых, появляется какое-то недоверие, потому что считают, женщины в ИТ не разбираются. А поскольку подчиненные в основном – мужчины, то я всегда стараюсь подходить с практической точки зрения. Я сразу предупреждаю, что могу не быть специалистом в конкретной области, но вот вам мое мнение, и, если ребята предложат свои решения, это будет замечательно. Раз у них есть инициатива, значит, они чем-то интересуются, им это интересно.

Так как наша компания только развивается, мы работаем по методу HADI, или циклу Деминга. Поэтому сначала пробуем новые механики и алгоритмы, если получилось и получилось правильно, и конечно соответствует цели, то начинаем работать. Это помогает сохранить дух новаторства и стремления к знаниям. Я считаю, как и многие мои коллеги, что не надо зажимать инициативу, но ее необходимо контролировать. Иначе потом это может вылиться в неприятные последствия: либо человек будет делать только то, что ему сказали, либо возникнут конфликты. Поэтому мы стараемся рассмотреть разные варианты и подходы. Всегда прошу, чтобы мне объяснили, как это будет работать, я готова учиться, поэтому мы конструктивно разговариваем.

Что мне особенно нравится в Яндексе, так это большое количество стен, на которых можно писать и рисовать, а у программистов развито визуальное восприятие информации. Достаточно просто изобразить схему – на это нужно потратить не так много времени, и объяснить – и задача вскоре будет решена даже если она изначально требовала каких-то фантастических затрат как от меня, так и со стороны самого программиста.

Но все, конечно, зависит от людей. Были в моей практике несколько человек, которые не хотели перешагивать через себя. Возможно, на каком-то этапе у них зажали инициативу, и теперь они боятся отступить от плана, боятся, что их лишат премии или будут ругать, или будут другие негативные последствия.

Яркий пример из недавнего прошлого. Программист ко мне пришел и сказал, что в отчете неправильно будет выводиться значение в необходимое поле, но в ТЗ написано, что надо сделать именно так. Он описал, как можно решить проблему, но само общение выглядело так, будто человек хочет что-то улучшить, но, в то же время, не настаивает, боится. И в этом плане было интересно посмотреть на его реакцию, когда ему дали возможность самому выбрать оптимальное решение. Очень интересный результат получился: человек реально начал интересоваться задачей. В итоге он сделал два варианта, и мы рассмотрели оба. Но опять-таки, это все зависит от самого человека.

Помимо этого, при разработке нужно еще взглянуть и с точки зрения пользователя, как ему будет удобнее. Для этого надо, чтобы программист «выключил мозг» и подумал как обычный пользователь. И в этот момент появляются еще какие-то идеи, как улучшить продукт. Например, изменить цвет кнопки с оранжевого на зеленый, потому что он более позитивный, или подсветить какую-то строку в документе с ошибкой не красным, а, допустим, коралловым. Это нужно для того, чтобы у пользователя не вызвать негативной реакции. Я специально привожу такие мелкие примеры, чтобы стало понятно, как вообще происходит общение и работа в команде. Конечно есть «матерые программисты», которые «знают лучше всех», с ними уже приходится говорить аргументами, а в этом опять-таки помогает опыт работы программистом и аналитический склад ума.

Когда общаешься с программистами, аналитиками, с кем угодно, главное – выйти на тот уровень, на котором твой собеседник может общаться, на котором ему комфортно. И это, наверное, самая важная для руководителя задача.

– Это важная тема. Потому что Сообщество Инфостарт – это те же люди, которые точно так же участвуют в проектах в разных ролях. И всем интересен опыт, как научиться работать друг с другом…

В этом плане руководитель выступает в роли переговорщика и катализатора между всеми службами и структурами. И это очень тяжелый психологический момент. Но, наверное, именно он мне больше всего нравится. Потому что встречаешь самых разных людей, и каждый раз думаешь, как сложится общение, как все повернется, как всех настроить на продуктивную работу…

Конечно, без конфликтов не обходится. Все мы люди, у всех свое мнение, и у всех бывают плохие дни. Но это жизнь.

– Как вы отдыхаете, как снимаете напряжение после таких трудных ситуаций?

На самом деле, я не считаю, что это – трудные ситуации. Это интересные моменты. Любая такая ситуация – это урок, какой-то опыт. И, наверное, об этом говорят все, кто работает с людьми. Хотя с людьми это очень тяжелая работа.

Что касается отдыха, я очень люблю плавать. Правда, для меня это большое новшество, потому что до этого года я плавать не умела. У меня 2018-й – год свершений! Плавание отлично расслабляет, полностью отключает мозг от работы, от всех перипетий. Ты сосредотачиваешься на каких-то действиях, оттачиваешь их, а потом уже можешь освободить мозг даже от того, что тебе надо правильно выполнять эти действия. Ты уже просто отпускаешь все и наслаждаешься. В принципе, в жизни так и происходит.

Помимо этого, я люблю велосипедные прогулки, пешие прогулки. Хотя Москва – город красивый, но прогуливаться в нем сложно из-за машин, в нем много шума. Но всегда можно пойти в парк или поехать за город.

Одно из самых любимых увлечений – это настольные игры. Их можно подобрать под любое настроение, ситуацию и количество людей. Они могут помочь, как расслабиться, так и сосредоточиться, развиваться. Всем советую играть в настольные игры.

Еще обожаю путешествовать. Правда, с моей работой это не всегда получается, но мы стараемся. Вот после конференции останемся на выходные и будем обязательно гулять по Питеру.

– Действительно, в нашем городе каждый из гостей находит что-то свое, что его цепляет и надолго остается…

Очень люблю ночной Петербург. Я здесь довольно часто бываю, у нас живут здесь родственники, поэтому приехать всегда есть повод. А вечером город особенно прекрасен. Эти невысокие уютные дома, подсветка, вроде бы, яркая, но в то же время завораживающая, окутывающая, обволакивающая. У него свой характер и свой странный уют. Но совсем не тот, к которому мы привыкли дома, с мамой, с пирожками.

– Я родился в Москве и начинал работать там, а потом переехал в Петербург. Ощущения от жизни и от работы в этих двух городах сильно отличаются. А вам где комфортнее работать?

Если я правильно понимаю, в городах отличается ритм. Москва – это город, где очень высокий темп: не успеешь, не схватишь – не проживешь, как бы это страшно не звучало. А в Петербурге более спокойно. Я до Москвы жила в Нижнем Новгороде, и он – домашний спокойный городок. Ты идешь по улочкам, гуляешь, пошел на работу, поработал, возвращаешься домой. Волне спокойный ритм. А в Москве хорошо, когда ты в активной фазе. Тебе интересно, ты поглощаешь всю информацию, ты вбираешь ее как губка. Но при этом Москва требует огромной отдачи. И в плане работы, и в плане эмоций, потому что, когда заходишь в метро и видишь эту пробку из людей с серыми лицами, становится тяжело.

Меня в свое время, когда я приехала в Москву, спасло восприятие ее как множества маленьких городов, где есть возможность куда-то выехать. Потому что я жила в своем районе, далеко куда-то не уходила, и меня спасло это отношение к Москве. И сейчас, наверное, оно спасает тоже.

– Если говорить об управлении проектами, какие подходы вам помогают?

Рационализм. Есть разные методологии, со страшными словами-терминами. И это все хорошо, это все правильно, но, к сожалению, мы не можем все это использовать, и не все это понимают. Как говорил мой коллега Сергей Горшенин, у нас в России есть определенный менталитет в восприятии информации и определенные особенности, как мы строим свою работу. И мы не можем к себе применять методологии, как их преподают для западных пользователей. Это хорошо знать, но использовать только отдельные части и только те, которые в нужный момент необходимы. Потому что все равно в каждой организации свои процессы, своя команда, которая подбирается под определенные задачи, под конкретных людей и с нужным психотипом даже.

В то же время, знать методологию хорошо, потому что ты всегда можешь из нее что-то применить. Например, доска Канбан. Во-первых, это визуализация, ты всегда знаешь, что у тебя есть задачи, есть работа и будет, и это признак стабильности. Это ее плюсы. Но надо ли к ней использовать, например, стендапы? Я понимаю, что это правильно, когда разработчиков учат говорить. Но в жизни есть примеры, когда человек не хочет этого. Зачем же его заставлять, если в итоге будет и тебе негатив, и ему тоже. То есть не везде применимы эти методологии.

Я, кстати, тоже некоторые вещи использую, в том числе доску Канбан. Потому что это действительно хорошая визуализация для быстрой реакции в кратчайшие сроки: я вижу результат, вижу сроки, благодаря подсветке знаю, на что обратить внимание. Но все это должно быть рационально.

Мы говорили про цикл Деминга, цикл НADI. Это обширное учение, там на каждый этап надо тратить определенное время. Например, 5 минут выделить на общение, 10 – на то, чтобы попробовать что-то сделать, накидать форму. Хороший пример будет с аналитиками. На прошлой работе мы делали проектирование через визуализацию. Это значит, что, когда общаешься с заказчиком о разработке какого-то механизма, помимо описания процесса, нужно сделать сразу визуализацию – формочку. Тебе понадобится 5 минут на то, чтобы накидать ее мышкой на компьютере, и отдать заказчику, даже без нажатий. И тогда он наглядно понимает, как будет выглядеть этот продукт, и начинает продумывать бизнес-процессы полагаясь уже на визуальный пример. Заказчику будет проще понять, это он хотел или что-то необходимо поменять.

Конечно, все мы в разной степени визуалы, но усиление восприятия информации до определенной степени дает большой и продуктивный эффект. Поэтому в части аналитиков это, наверное, яркий пример совмещения «писанины» и знаний по визуализации.

– Какими программными инструментами вы сами пользуетесь? Может, что-то свое или обходитесь листом бумаги?

От руки, к сожалению, отправлять по почте материал неудобно. Наверное, одни из самых знаменитых инструментов, которыми я пользуюсь – это ментальные карты. Все равно, когда вы идете общаться с заказчиком, он там будет не один. Есть еще пользователь, с которым вы тоже будете консультироваться. И вы получите тонну информации, которую надо как-то структурировать, а потом либо вывести на экран, либо на бумагу. Но второй вариант – непродуктивный, потому что каждый раз на бумаге тяжело перерисовывать. А на компьютере это намного проще.

– А что вы думаете про решения, которые в последнее время создаются для групповой дискуссионной работы и для поддержки совещаний? Они анализируют речь, затем разбирают текст на ключевые фразы, делают из них карточки, потом создают визуальную сеть и рисуют ее прямо в процессе общения, без ручного труда, с помощью нейросетей.

Наверное, хорошо было бы такое получить. Плюсы видны сразу. Во-первых, у тебя сохраняется тематика текста, а проработка наличия количества слов и частоты их использования поможет выявить, ключевые темы и слова. Если я часто говорю про команду, коллектив, значит для меня сейчас это ключевой момент, который в процессе выливается в попытку его решения. И это, конечно, инструмент хороший, особенно для аналитиков, для руководителей, и даже для бизнеса, потому что сразу видно, кто и что говорит.

Но тут может быть обратная сторона медали, учитывая наш «великий и могучий» русский язык. Правильно ли система все распознает, все наши подковырки, подоплеки?

– Знаете, в этом году мы в редакции Infostart Journal решили поздравить коллег с днем программиста оригинальным способом. Мы взяли три мобильных помощника – Алису, Siri и Google Assistant – и спросили их, как, собственно, поздравить разработчика с профессиональным праздником. Но никто толком не помог: в лучшем случае выкидывали нас в интернет. Поэтому действительно возможна такая проблема, что система не сможет понять человека.

У нас тоже была интересная история. Мы купили Алису, и к нам в гости приехали друзья с дочерью. И ребенок с Алисой начали общаться. Где-то через 10 минут они поругались, обиделись друг на друга, причем обе. После этого они извинились, помирились и продолжили общаться. За этим было очень любопытно наблюдать, и, наверное, скоро искусственный интеллект начнет более активно развиваться. Разработчики честно стараются очеловечить систему. Конечно, некоторые фразы у роботов пока невпопад, но это добавляет какого-то экстрима в жизни. И мы никуда от этого не убежим, это наше будущее.

Если говорить об Алисе, то из нее хотелось бы сделать какую-то домашнюю станцию для создания «Умного дома». Это было бы отлично, прийти домой и сказать: «Алиса, включи свет. Сделай не таким ярким. Сделай зеленым. Или синим». Есть определенная доля удобства в этом, потому что приходишь домой, а там тихо. Просишь систему включить какую-то спокойную музыку. На удивление, у нее очень интересные подборки, и она будто понимает и знает, что именно ты хочешь услышать.

Недавно писали о том, что какой-то зарубежный город сделали полностью автоматизированным, вплоть до того, что реальному человеку можно ставить лайки и дизлайки. Например, сходил в кино – это хорошо, ставят ему плюсик. Оставил бумажку на улице – минус тебе. Фактически, люди видят, кто и что делает. Это, конечно, тотальный контроль, но смотря как к этому относиться. Например, девушка, которая давала интервью, сказала, что теперь знает, кто плохо себя ведет, и не отпускает ребенка с ним гулять. А один работодатель сообщил, что ему известно о пристрастии к алкоголю потенциальных сотрудников, и таких на работу не берет. Есть даже такая серия в «Черном зеркале», в которой наглядно представлено, к чему это может привести. 

– В деревнях и так все об этом знают, это сложно скрыть. В городе немного все иначе, поэтому преступность в городах выше. Может, это помогло бы справиться с напряженностью.

Может. Но опять же, кто как к этому относится. У них другое мировоззрение, а наши люди решат, что это тотальная слежка. Но «большой брат» следит за нами.

В целом хотелось бы какой-то персонализации. Например, я перед докладом специально проходила курсы, пыталась накидать себе информации, как сформировать доклад, как сделать презентацию, как занести данные, в каком порядке, как структурировать. И такой поиск занимает очень много времени. А еще есть работа, дом, увлечения. И хотелось бы инструменты для подготовки, то есть фильтрации каких-то учебных пособий.

– Может, в Сообществе Инфостарт нам сделать что-то подобное?

Если появятся какие-то рекомендации, будет прекрасно. Потому что очень много сайтов, очень много курсов, на примере 1С – это и от самой 1С, и от дочек, и от сторонних организаций. И приходится потратить время, чтобы понять, надо ли тебе то, что говорят в этом курсе. А если бы появился какой-то сильный сайт-агрегатор этих курсов, было бы отлично. Потому что все равно фирма «1С» или учебные центры не всю информацию предоставляют. И это отличная идея: человек на портал зашел за одной вещью, а нашел еще что-то полезное для себя по тезисам. Это мегатема. И я, наверное, за нее проголосую первым делом, потому что ученье – свет.

– И это отлично коррелирует с приставкой Education, с которой проходила конференция в этом году.

Вот как раз есть возможность до следующего года развить проект обучения. Как раз по результатам Инфостарта можно сделать новый шажочек в плане обучения.

– Екатерина, если бы у вас возникла возможность вернуться в то время, когда вы только начинали свой профессиональный путь, какой бы вы дали себе совет?

Очень интересный вопрос. Мне даже сложно сказать, потому что я всегда старалась использовать возможности. Но может быть, не бояться нового, не бояться перемен. Наверное, это проблема всех, кто начинает что-то. Потому что даже смена места работы – это тоже новое, и это тот же страх. Так что совет – не бояться что-то менять.

Да, я хочу всем сказать: «Ребята, не бойтесь перемен!». На самом деле, это здорово, если они происходят, значит, так надо. Если вам представляется шанс, используйте его, потому что потом пожалеете миллион раз. Ведь мы «съедаем» себя из-за того, что мы не сделали, а не из-за того, что сделали. Поэтому дерзайте!

– Спасибо большое. Ждем вас на следующей конференции!

Подкаст интервью с Екатериной Золотаревой

Подкаст в iTunes

Уважаемые читатели! Приглашаем вас стать спикерами нашей рубрики и дать интервью, в котором вы сможете поделиться своим профессиональным опытом, историями успеха ваших компаний и высказаться по широкому кругу вопросов из сферы ИТ и 1С-разработки. Просто обратитесь в редакцию Инфостарт: dkochergov@infostart.ru, +7(812)309-06-46, доб. 138.