6-8 октября 2022 Санкт-Петербург, Пироговская набережная 5/2, отель “Санкт-Петербург” 8-800-5555-256
6-8 октября, Санкт-Петербург 8-800-5555-256

Андрей Конашенков: «Важен не сертификат, а умение творчески мыслить»

11.02.2019     

Побеседовав с Андреем Конашенковым, ИТ-директором «Агентства “Мавинс”» и ветераном конференции, мы еще раз убедились, в Infostart Event главное – это участие. А про главное для бизнеса читайте в нашем интервью.

– Сейчас модно делать прогнозы и разного рода форсайты, вам какие тренды в ИТ видятся перспективными на ближайший год? 

На этот вопрос отвечу, используя собственную «колокольню» и взгляд с нее. Моя профессиональная деятельность лежит в сфере авиаперевозок. Поэтому, как мне кажется, на первый план выйдет использование искусственного интеллекта и машинного обучения. В частности, у нас это будет реализовано в поисковых алгоритмах на сайтах авиакомпаний, метапоисковиков и OTA (англ. Online Travel Agency), а также в CRM и backoffice-системах при обработке клиентских заказов. В отрасли уже есть успешные проекты по внедрению данных технологий. Ну, и конечно, свою роль сыграет импортозамещение.

 

 

– А какие трудности придется преодолевать, с чем сталкиваетесь повседневно? Как решаете подобные задачи?

Все проблемы в ИТ-сфере, с которыми мы сталкивались, так или иначе связаны с человеческим фактором. Будь то квалификация специалистов 1С, несоизмеримая с желаемой ими оплатой труда. Или низкий уровень разработчиков стороннего программного обеспечения, которое приходится использовать в связке с 1С, для получения доступа к другим отраслевым информационным системам, разработанным еще лет 20 назад. Решение этих проблем – только в обучении собственных специалистов, повышении их квалификации.
Ну и, конечно, мешает недостаток финансирования, который всегда препятствовал развитию информационных технологий в отдельно взятой компании. С этой проблемой справиться можно, только развиваясь.

В своей долгой карьере 1С-ника все проекты, которыми я занимался, были в области автоматизации учета продаж авиаперевозок и сопутствующих им услуг. Благодаря законотворческим органам «покой нам только снится». Изменения в документах, регламентирующих отношения между субъектами в нашей отрасли, происходят часто, и бывает, что они заставляют кардинально менять технологические процессы и их автоматизацию. Помогают в этом только опыт и знания технологий. Также полезны оказываются в решении новых задач те возможности, которые появились в платформе 1С:Предприятие. Но они же и мешают, когда процесс автоматизации накладывается на необходимость перехода на обновленную платформу. Вот такой круговорот.

– Можете назвать решения 1С, которые используете, и какие выгоды они дают компании в плане автоматизации?

Очень бы хотелось написать, что мы, вслед за передовыми компаниями, внедрили у себя ERP и двигаемся семимильными шагами в светлое будущее.. Но это не так. Для решения наших задач вполне хватает конфигураций 1С:Бухгалтерия 3.0, 1С:Зарплата и управление персоналом и 1С:Документооборот. Базовая конфигурация – это 1С:Бухгалтерия, дополненная собственными подсистемами, с максимальным использованием БСП и типовых бухгалтерских документов, где только это возможно. Сильным подспорьем стала система расширений, которые мы повсеместно применяем.

Автоматизация на базе решений 1С дает очень много преимуществ. Именно для таких небольших компаний, как мы, когда большинство хозяйственной деятельности организации укладывается в типовые бизнес-процессы. Соответственно, ту часть, которая специфична и не реализована в  конфигурациях 1С, можно систематизировать, используя стандартные объекты – справочники, документы, регистры.

 

 

– Были какие-то трудности с кастомизацией решений 1С? Справлялись сами или шли к франчайзи?

Трудности, как правило, дают о себе знать при выходе новой версии конфигурации, когда разработчики 1С «вдруг», как нам кажется, решают переделать подсистемы. Но это все преодолимо.

А вопрос обращения к франчайзи для внедрения каких-то систем перед нами никогда не стоял. С момента основания нашей организации все версии бэк-офисного программного обеспечения создавали собственными силами. Разработка «с нуля» новой версии занимала два-три месяца ежедневной плотной работы нескольких наших специалистов, хорошо знакомых со отраслевой спецификой. Привлекать к таким проектам франчайзи считаю нецелесообразным, потому как и сроки, и стоимость работ, да и качество тоже, будут несравнимы.

– Когда выбираете сотрудника, на что смотрите прежде всего?

Может быть, я неправ, но меньше всего при выборе специалиста я обращаю внимание на имеющиеся у него сертификаты. Просто потому, что, по моему мнению, действующая система аттестации 1С дискредитировала себя. Во многом благодаря фирмам-франчайзи, для которых, в первую очередь, важно количество, а не качество сертифицированных специалистов. Поэтому для меня критично умение человека творчески мыслить, искать нетривиальные решения и, в то же время, уметь пользоваться «вселенским разумом» сети Интернет.

– Тогда какие подходы в управлении вы используете?

Ни Scrum, ни «водопад». Считаю, что для команды из трех разработчиков, находящихся в одной комнате, эти технологии избыточны. В силу небольшой численности организации и специфики внутренних технологических процессов мне как руководителю приходится быть в роли «и швец, и жнец, и на дуде игрец». То есть и новые техпроцессы создавать, и ревью кода делать, и тестировать решения. А в управлении людьми всегда помогает старая добрая политика «кнута и пряника». Главное – не перегнуть ни с одним, ни с другим.

 

 

–  Зачем идти в 1С-ники? 

Я начинал заниматься 1С в далеком 1997 году еще в версии 6.0. И тогда профессии 1С-разработчика как таковой не было. Потому что на том скриптовом языке, который использовался в 6-й версии, могли писать обычные бухгалтера, на что и рассчитывалось. С той поры профессия 1С-разработчик, несмотря на снисходительное отношение «серьезных» программистов, стала настоящей творческой работой, позволяющей использовать множество смежных технологий программирования.

Привлекательность данной профессии, на мой взгляд, складывается из двух частей. Первое, как я сказал выше – это творческое начало, возможность быстро и просто реализовать какие-то свои задумки и планы в области баз данных, учета всего на свете и тому подобного. А вторая часть – это возможность получить неплохой доход. Не секрет, что профессия программиста 1С высокооплачиваемая, хотя, с моей точки зрения, иногда зарплата не соответствует знаниям и опыту конкретного специалиста.

– Впрочем, как и во многих сферах нашей экономики. Что можете посоветовать начинающим?

Не бойтесь спрашивать то, что не знаете. Читайте больше книг и статей по предметной области, на том же infostart.ru можно найти решение любой проблемы. Учитесь искать и находить: в мои годы учебы в МГТУ им. Н.Э. Баумана это – первое, чему обучали студентов. Читайте стандарты и учитесь писать «чистый» код – аккуратность всегда помогает в работе.

– Что лично вам, как постоянному участнику, дала конференция 2018? О чем хотели бы услышать в следующем году?

Больше всего конференция запомнилась прекрасным видом из окна моего гостиничного номера. А если серьезно, то c интересом послушал выступления Алексея Лустина, Антона Дорошкевича, Олега Бартунова, Валерия Максимова, Андрея Овсянкина. Считаю, что ничего революционного в докладах на IE 2018 не прозвучало, зато было много эволюционного, что не менее ценно! Ловил себя на мысли, что мне интересно слушать людей, из года в год выступающих на конференциях Инфостарта, наблюдать за их профессиональным развитием, пытаться взять что-то себе в копилку из их обширного опыта. Хотелось бы, чтобы больше появлялось новых интересных докладчиков и тем: и про интеграцию 1С с другими системами, и про нюансы работы с различными СУБД, и про системы управления проектами и людьми – главное, чтобы доклады были интересные.

 

Уважаемые читатели! Приглашаем вас стать спикерами нашей рубрики и дать интервью, в котором вы сможете поделиться своим профессиональным опытом, историями успеха ваших компаний и высказаться по широкому кругу вопросов из сферы ИТ и 1С-разработки. Просто обратитесь в редакцию Инфостарт: dkochergov@infostart.ru, +7(812)309-06-46, доб. 138.


Автор:
Дмитрий Кочергов Аналитик


Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Рейтинг всех уровней
2. AndKovalchuk 192 11.02.19 13:26 Сейчас в теме
(1) Не, лучше так.
"Ищем кассира с творческим подходом к кассе"...
Anchoret; capitan; andrey7617; Torin57; Batman; apiary; TABEZI1234; eskor; KapasMordorov; TMV; acanta; dimisa; wowik; Kochergov; CyberCerber; Ганс; citicat; +17 Ответить
4. krollzlat 11.02.19 14:57 Сейчас в теме
Мне нравится мысль :"Не любой хороший специалист иммет сертификаты, но любой хороший специалист может их получить". Среди программистов может и не критично, а вот среди консультанов наличие, по моему мнению, очень даже нужно. Сколько раз встречал консультантов с большим опытом работы, но не знающие основного функционала.Такие консы придумывают велосипеды, хотя уже все есть. А грамотно составленное ТЗ можно поэтапно выпонить,а уже потом понять что это дублирует типовой механизм.
el-gamberro; eskor; Manoshkin; Kochergov; master555; wowik; +6 Ответить 1
11. Ks_83 255 11.02.19 19:03 Сейчас в теме
(8) Для несертифицированного спеца всё, что делает сертифицированный спец , является дерьмом по умолчанию. Так они пытаются свой комплекс неполноценности компенсировать. Особенно это проявляется у тех, кто пытался сдать и не сдал. Там вообще лютый батхерт возникает при любом упоминании сертификатов.
pbahushevich; zfirstprog; user633533_encantado; JohnConnor; TODD22; srub; +6 1 Ответить 2
12. srub 84 11.02.19 19:08 Сейчас в теме
(10)
Сертификаты конечно не самоцель, но сдать на Спеца это тоже нужно постараться, как и на профа впрочем. Не каждый презирающий сертификаты 1 С-ник сможет оторвать из жизни пару месяцев и подготовится должным образом, чтобы сдать скажем на спеца по Платформе.
eskor; nbeliaev; JohnConnor; ZLENKO; acanta; +5 Ответить 2
10. Поручик 4674 11.02.19 16:52 Сейчас в теме
(9) вот у меня сертфикатов не было и не надо.
Zuzya_2; eskor; lefthander; Kochergov; +4 Ответить 1
5. improg 576 11.02.19 15:24 Сейчас в теме
(3)Плохо готовились, сертификаты спеца работают, проверил на себе).
inter1980; JohnConnor; srub; +3 Ответить 1
19. TODD22 18 11.02.19 21:57 Сейчас в теме
(18)А я к тебе на работу что ли напрашивался?
user774630; YanTsys; medvedev8; +3 Ответить
21. JohnConnor 64 12.02.19 03:46 Сейчас в теме
(12)
сможет оторвать из жизни пару месяцев и подготовится должным образом

это истина
starik-2005; lefthander; abadonna83; +3 Ответить 1
58. srub 84 12.02.19 14:10 Сейчас в теме
Б
(27)
Я готовился к Спецу полгода по вечерам и по выходным. При чем основная работа была связана с таможней и никаким боком с 1 С. Программированием никогда не занимался, а потом решил написать для себя по работе самописную конфу и увлекло. Только получив сертификаты я устроился работать уже как стажер программист 1 С. Мне действительно не хватает до сих пор элементарных знаний, которые я потихоньку получаю уже на реальных задачах. Но зато что касается обработки проведения, бухгалтерских и расчетных задач я их решаю не хуже опытных программистов нашей компании. Я, хоть знаю что реально пока не тяну, для интереса прошел несколько собеседований на ведущего программиста, задачи которые мне дали решил, потому что все они были типовые, на подобии тех что даются на сертификации)))) Опытный программист потратил бы на подготовку к экзамену гораздо меньше времени и по любому бы получил кроме бумажки кучу полезных знаний.
Kuzya_brаtsk; x_x; zfirstprog; +3 Ответить
1. s22 19 11.02.19 13:11 Сейчас в теме
"Ищем Главного бухгалтера с творческим подходом к бухгалтерии"
Kochergov; starik-2005; +2 Ответить 1
9. TODD22 18 11.02.19 16:27 Сейчас в теме
(7)
Ухожу в отпуск, он внезапно увольняется и после него года полтора дерьмо из конфы вычищал.

Да за теми у кого сертификатов не было приходилось вычищать куда больше.
pbahushevich; nbeliaev; +2 Ответить 1
16. Поручик 4674 11.02.19 21:00 Сейчас в теме
(11) Жаль, ты не видел.
eskor; Kochergov; +2 Ответить 1
29. AlX0id 12.02.19 11:01 Сейчас в теме
(14)
Просто оставлю это здесь для любителей макросов:
Вот представь, что тебе доверили достроить за другим прорабом лабораторию на острове. Ты приходишь на объект, а там кроме недостроенного здания: огромный вентилятор (размером со здание), большой воздушный шар и комната набитая швабрами. Почесав голову, ты разбираешь этот хлам и доделываешь лабораторию. Сдаешь объект ученным, но через 5 минут они выбегают с криком: "УТЕЧКА ЯДОВИТОГО ГАЗА!!!".

- Как так-то, бл*! Должно же работать! - в отчаянии кричишь ты и звонишь прошлому прорабу:

- Вася, у нас ядовитый газ потёк! В чем проблема?

- Не знаю, должно было все работать. Что-то в проекте менял?

- Немного, швабры вынес...

- Швабры потолок держали!

- Что??? Что, бл*ь, извините???

- Говорю, швабры потолок держали. Над ними цистерны с газом были. Очень тяжелые, пришлось в комнату снизу швабры напихать.

- Ты хотя бы записку на двери повесил бы, что швабры для держания потолка! У нас тут ядовитый газ течет! Что нам делать?

- Включай вентилятор. Он сдует газ с острова.

- Я его, бл*ь, демонтировал сразу же!

- Зачем?

- Зачем ты построил 120 тонный вентилятор? Ты не мог положить ящик бл*ских ПРОТИВОГАЗОВ?

- Ящик противогазов искать нужно, а вентилятор у меня с прошлого заказа оставался.

- Вася, я убрал твой вентилятор! Мы тут задыхаемся!

- ***ли вы тогда там делаете? Садитесь на воздушный шар и у****йте!
Показать
user774630; zfirstprog; +2 Ответить 1
30. Ks_83 255 12.02.19 11:24 Сейчас в теме
(27) Подготовится к экзамену можно и после работы. Несколько выходных тоже можно под это дело выделить. Конечно, если ваши способности ограничиваются зубрешкой, то вряд-ли что-то получится. А если сможете разобраться и понять логику и принцип составления задач, то подготовка много времени не отнимет. Пару часов в день на разбор сложных мест в задачах уж можно выделить и прорешивать все целиком необязательно. Тем более, если вы практикующий разработчик, то уделять время на разбор настроек регистра бухгалтерии, планов видов характеристик, макетов в скд, изучениию виртуальных таблиц, пониманию принципов списания себестоимости вам не нужно. Это все вы уже и так знаете. Основные проблемы возникают со сложными периодическими расчетами, ибо с ними мало кто плотно работает.
srub; user633533_encantado; +2 Ответить 1
42. Vovan1975 13 12.02.19 12:45 Сейчас в теме
(41) круто это когда главбух шарит в МСФО и способен участвовать в транснациональных совещаниях. Сертифиции от 1с таким перцам в известное место не уперлись именно по причине убогости и ограниченности.
u_n_k_n_o_w_n; acanta; +2 Ответить 2
63. TODD22 18 12.02.19 14:39 Сейчас в теме
(61)
Вы пытаетесь сослаться на какую-то чушь в качестве аргумента?

самоирония это прекрасно.
user774630; Ks_83; +2 Ответить 1
77. srub 84 13.02.19 12:55 Сейчас в теме
(76)
Это не задротство, это хорошее знание типовых экзаменационных задач и умение быстро воспроизвести проработанное заранее решение, которое бы соответствовало стандартам 1 С. Как еще проверить претендента на усвоение материала? Решить 3 за 5 часов задачи по ОперУчету, БухУчету, и Расчетну,ю заранее не прорешав актуальные билеты, мало реально плюс задачка по управляемым формам или Бизнеспроцес. Вот поэтому даже подготовленным программистам приходится уделять время и готовиться к сдаче. Это на мой взгляд просто необходимый этап. Знания полученные в процессе подготовки, мне неоднократно пригождались в реальной работе.
TODD22; zfirstprog; +2 Ответить 1
127. Ks_83 255 14.02.19 12:30 Сейчас в теме
(120) "1С: Специалист" по флуду и демагогии ))
pbahushevich; TODD22; +2 Ответить 1
130. starik-2005 3039 14.02.19 13:13 Сейчас в теме
(127) Вы сначала слово "демагогия" в словаре посмотрите, а то веет канцелярщиной от такого сообщения )))

ЗЫ: Пообщались тут с коллегами на тему диплома. Поделились, как кто его писал. Кто-то скопипастил и буквы русские "о" на латинские поменял, кто-то сосканировал диссертацию и с нее повыдирал что-то. Один сказал, что оплатил сервис антиплагиата и через него остальные студенты проверяли работы. Оказалось, что самый высокий уровень плагиата был у самого лучшего студента группы. Так что образование - штука такая-этакая. Наличие сертификата, диплома, даже диссертации куда чаще вызывает чувство стыда, чем гордости. Но это мое личное ИМХО, ну еще там hh и sj подтягиваются, удаляя из резюме строку с образованием, но они тоже, как и я, маргиналы )))
Zuzya_2; acanta; +2 Ответить 1
147. Octopus 337 15.02.19 09:35 Сейчас в теме
(146) Как раз вывести в верхнем регистре в СКД можно
Прикрепленные файлы:
PerlAmutor; starik-2005; +2 Ответить
180. acanta 15.02.19 17:13 Сейчас в теме
(178) У врача есть печать. А что есть у 1с ника? Если бы сертификат предполагал получение электронной подписи, которой можно автоматически "закрыть", "подписать" "открытый" объект метаданных в групповой разработке или поставить вместо пароля на расширение, это бы имело смысл. А так - мы "одна бабка сказала, один костоправ тут че то нажал, один гомеопат посоветовал пить".
ЧерныйКот; starik-2005; +2 Ответить 1
3. starik-2005 3039 11.02.19 13:36 Сейчас в теме
С этой проблемой справиться можно, только развиваясь.
Вообще, отчасти правильный подход. Сертификаты хороши, но сертифицированные нередко после экзамена все забывают начисто )))

А по поводу трех человек, то там Agile очень даже работает. Для этого достаточно листа Excel со списком задач, сроком реализации и трудозатратами. И никаких кнутов и пряников - четкие цели, прозрачная система мотивации: 80% решенных задач дают 100% оплаты, флуктуации оцениваются в индивидуальном порядке.
7. Поручик 4674 11.02.19 15:58 Сейчас в теме
Три года назад работал у нас парень, с высшим образованием, вежливый, спокойный, с семью сертификатами. Ухожу в отпуск, он внезапно увольняется и после него года полтора дерьмо из конфы вычищал.
8. zfirstprog 11.02.19 16:06 Сейчас в теме
(7) о каком дерьме например идет речь?
starik-2005; +1 Ответить 1
13. acanta 11.02.19 19:18 Сейчас в теме
(12) Это точно, далеко не каждый.
Программист без сертификата по платформе будет ограничен применением типовых и их доработкой, а с сертификатом запросто сможет наваять нетленку и разобраться в любых нетленках без ограничения инфраструктурой БСП.
starik-2005; srub; +2 1 Ответить 4
14. PerlAmutor 129 11.02.19 19:56 Сейчас в теме
Я тоже считаю, что у программистов творческий подход должен быть. Прежде всего я это вижу в таком виде - дают задачу, программист понимает, что быстро её не решить "классическим" образом за установленное время. Вместо того, чтобы погрузиться в литературу или интернет на долгое изучение, можно "прощупать" слабые места задачи. Например уточнить у заказчика насколько критично ему видеть и иметь какие-то отдельные части задачи на данном этапе. Пояснить, что если отложить реализацию определенных участков, то задача будет выполнена уже в ближайшее время, в противном случае её реализация затянется на приличное время (была у меня зада набросать отчет на СКД, обязательным условием было внедрение изображения скрепки в каждую детальную запись, где были прикрепленные файлы и открытие списка этих файлов по двойному клику. На запрос потратил 30 минут. На реализацию скрепки - 2 дня. По факту оказалось этим отчетом никто не пользуется.). Выяснить приоритеты и работать над ними. Если программист знает "нормальные" языки программирования (по другому назвать не могу ибо язык 1С убожество и каменный век со всех точек зрения) и какую-то задачу можно решить гораздо эффективней чем писать обработку, то писать полноценную программу на этом языке. Если данные проще обработать через макрос Excel на VBA, то опять же не мучить 1С, а делать это через макрос. Пользоваться готовыми обработками типа инструментов разработчиков, если хорошо их знаете и давно используете, для обработки данных, вместо того, чтобы писать с нуля какую-нибудь процедуру по изменению реквизита объекта. Предусматривать в новом коде возможность отключения нового функционала по щелчку мыши, если в продакшене что-то пойдет не так (обнаружатся критические ошибки, сдвинуться сроки запуска приказа или вообще отказ от нового функционала). Использование "лайф-хаков" в своем коде из серии публикаций "минимализмов", разработка собственных процедур-хелперов, которые потом можно использовать в разных местах конфигурации в том числе и при отладке (например просмотр содержимого временных таблиц из отладчика). Активное использование технологического журнала (при имеющийся возможности) для расследования причин неудовлетворительного поведения программы, разбор планов запросов и т.д. и т.п. Видел таких программистов 1С, которые зациклены только на предметной области (бухгалтерии, бюджетирование, производстве и т.д.). Как дело доходило до расследования причин неработоспособного кода, выяснялось, что они плохо знают механизмы платформы 1С и в принципе с компьютером плохо "дружат", когда их просишь "пингануть сервак" 1С, запустить клиент 1С под другой доменной учетной записью, перерегистрировать COM компоненту 1С для доступа к другой версии платформы 1С оснастки консоли администрирования.
18. Поручик 4674 11.02.19 21:42 Сейчас в теме
(17) Ладно, приходи к нам работать. С удовольствием напишу заявление по собственному, чтобы тебя взяли вместо меня.
У нас, кроме 1С (КД2, БСП), ещё требуется практические знания php, mysql, javascript, html, работа с ЭЦП. Типовыми конфами мы не занимаемся, разрабатываем ПО на 1С и php для экспертных организаций (экспертиза строительных проектов), так что ещё и матчасть специфическая. Всеми разработками в полном объёме занимаюсь я один. Второй только на 1С.
Ждём резюме.
20. androgin 12.02.19 01:47 Сейчас в теме
(13) "ограничен применением типовых и их доработкой" - какая тупость )))))
lefthander; +1 Ответить
22. Hateful72 5 12.02.19 07:05 Сейчас в теме
(11)то есть для вас чтобы чувствовать себя полноценным необходимо сдать на сертификат?Как ловко вы на всех ярлыки навесили. Мне вас даже не жаль. Видимо вы из тех кто думает что бумажки отражают профессиональные качества человека. Расскажите это работодателям которые берут на работу выпускников наших ВУЗов которые тоже там ради бумажки учились.
32. Vovan1975 13 12.02.19 11:39 Сейчас в теме
(23)
Не совсем. Я считаю, что без официального подтверждение от фирмы 1С , человек просто не имеет права именовать себя "Программистом 1С".


зайдите к главбуху в своей конторе и расскажите ему что без официального подтверждения 1с он (она) просто не имеет права называть себя главбухом. Вот народ поржет то.
34. Ks_83 255 12.02.19 11:50 Сейчас в теме
(32) Поржать тут только над вашей логикой можно. Так-то у главбуха есть аттестат ибп.
user774630; +1 Ответить 2
35. user633533_encantado 11 12.02.19 11:57 Сейчас в теме
(33) Как бы там не было, готовясь к сертификации ты узнаешь конфигурацию намного лучше, чем те кто к ней не готовится и потом тыкается в ней как слепой котенок.
zfirstprog; +1 Ответить 1
36. TODD22 18 12.02.19 11:58 Сейчас в теме
(34)
Так-то у главбуха есть аттестат ибп.

На сколько знаю ещё и высшее проф образование требуется по закону.
pbahushevich; +1 Ответить
45. TODD22 18 12.02.19 12:56 Сейчас в теме
(42)
круто это когда главбух шарит в МСФО

МСФО это далеко не круто... и таки там то же требуют ДИПФР и прочие бумажки.
и способен участвовать в транснациональных совещаниях.

А ещё круче если в межгалактических.

Только "транснациональные" это какой процент от общего количества компаний в которых требуются главные бухгалтера?
51. VmvLer 12.02.19 13:12 Сейчас в теме
Подведем итог в этом словесном болоте:

Платформа и конфигурации быстро эволюционируют революционируют, причем иногда настолько резко, что львиная доля знаний годичной давности превращается в информационный мусор.

Сейчас экстра-спец тот, кто умеет замещать мусор актуальным знанием.

Вариант, что можно годами жиреть на нетленке которую создали десять лет назад тоже имеет право на жизнь. Но этот случай для не для спеца, а для барыги.
56. TODD22 18 12.02.19 13:34 Сейчас в теме
(55)
надо полагать это вы чтото аргументировали?

Открываем вакансии и видим в обязательных требованиях наличие сертификата специалиста, есть так же строки "сертификат специалиста по ..." как преимущество. Так даёт он преимущество(превосходство) или нет?
pbahushevich; +1 Ответить 1
59. Ks_83 255 12.02.19 14:11 Сейчас в теме
(57) А на что ссылаться тогда? На мнение вована1975 с инфостарта? Ну ок. Когда работодатель спросит про сертификацию, скажу "Сертификат не нужен. Так вован с инфостарта сказал."
user774630; +1 Ответить 1
67. srub 84 12.02.19 17:46 Сейчас в теме
Спор о том нужен ли сертификат или нет и важен он или нет мне напоминает споры о черном поясе в каратэ))))) Является ли черный пояс показателем бойцовских качеств? Нет. Является ли его отсутствие показателем отсутствия бойцовских качеств? Нет. Тогда зачем он нужен??? Только для приблизительной субъективной оценки людей далеких от мира единоборств в квалификации допустим тренера для сына или дочери. Если вы преподаете каратэ, вы должны объяснить потенциальному клиенту мало в этом понимающему почему именно вы можете чему-то научить.И вот именно тогда пояс имеет значение.
Тоже самое и с сертификатами. Когда к вам обращается потенциальный заказчик и видит много желтеньких сертификатов на стене, это действует на него как та одежка, по которой встречают. Провожать то конечно будут по уму то есть по выполненному заданию, но чтобы до этого дошло, заказчика нужно убедить, что именно ваша компания решит его проблемы быстро качественно и в соответствии со стандартами 1с. Кому то это нужно, кому то не очень, только вот не даром франчи развешивают у себя гирлянды сертификатов. Это справедливо не только для вышеприведенных примеров. Зайдите в уважающий себя салон красоты и вы увидите сертификаты его мастеров, зайдите к нотариусу вы увидите лицензии и т.д Вот и получается что сертификат среди всего прочего это средство получить конкурентное преимущество. Если у вас полно других средств, это замечательно, но зачем отказываться от еще одного и весьма действенного?
74. srub 84 12.02.19 19:06 Сейчас в теме
(73)
Это я всё к тому что "чёрный пояс" не показатель... по крайней мере в кеукушине за этим поясом стоит огромный труд.

За "черным поясом" в любом стиле стоит огромный труд. Даже если человек не очень после этого умеет драться. Любой пояс как и любой сертификат это формальность. Но на мой взгляд, это нужная формальность показывающая что ты являешься подготовленным специалистом в данной области.
Ведь при сдаче на Спеца по платформе важно не просто решить задачи, важно уложиться в выделенное время и решить их по стандартам 1 С. абы какое решение не зачтут, пусть даже и правильное с точки зрения результата. Экзамены на спеца учат именно стандартам и это хорошо и правильно. Я готовился к сдаче у Чистова на форуме и знаю что для многих время было главным камнем преткновения. Там задачу нужно было уже не решать, а просто знать решение и тупо набивать код. Там уже реально думать не было времени именно поэтому и нужно было предварительно прорешать все 15 актуальных билетов, хотя и там были сюрпризы в виде доп условий))) Я уложился впритык, и даже не успел проверить расчетную задачу. Хотя рядом со мной сдавали и такие асы, которые набили код за 3 часа успев еще и пообедать)))
zfirstprog; +1 Ответить 1
75. PerlAmutor 129 12.02.19 19:13 Сейчас в теме
(29) Это мне напомнило одну ситуацию при доработке кода в ERP. Потребовалось нам доработать событие ПриИзменении у реквизита типа Склад. Полез смотреть и вижу, что до этого там уже был франч, который переопределил событие на свою процедуру. Начал добавлять туда свой код и выяснилось, что не отрабатывают необходимые типовые механизмы. Взял код франча из его процедуры, вернул типовой обработчик и доработал типовую процедуру. Все стало работать как надо... один день. На следующий день обнаружились какие-то ошибки, типовой механизм начал контролить то, что раньше не контролил. Все глаза просмотрел в типовом обработчике и не нашел где происходил этот контроль. В итоге выяснилось вот что:

ОбщегоНазначенияУТ.УстановитьПодпискуНаСобытияИзмененияЭлементовФормы(ЭтаФорма, МассивЭлементов, УстановитьПодписку);


Вызывается в модуле формы документа и устанавливает свои подписки.
При непустом обработчике события ПриИзменении обработчик не ставился (т.е. франч "сломал" типовой механизм и никто этого не замечал 3 года, меньше контроля, все довольны)

Я это к тому, что как бы вы ни старались уйти от того, чтобы не выкидывать швабры или вентиляторы, все равно рано или поздно вы нарветесь на чужие особенности реализации, будь то это франч или код типовой конфигурации.
80. starik-2005 3039 14.02.19 10:39 Сейчас в теме
(5)
сертификаты спеца работают
Так никто и не говорит, что не работают. А забывать все после экзамена (да и вообще любого обучения) - это распространенная практика. Вот Вы много помните со школьной программы? Вот у Вас в сообщении три предложения, которые Вы связали в одно, разделив запятыми. С точки зрения школьной программы, такое изложение является не совсем верным. Вы плохо в школе учились? Или просто забыли за ненадобностью? Надеюсь, что второе. То же самое с сертификатами спеца - это только начало образовательного процесса. При этом, заметьте, никакого преподавателя нет - все готовятся самостоятельно (за редким исключением совсем "нулевых" 1С-ников, которые вызубрили профа и поняли, что спеца так не вызубрить - нужно реально что-то уметь, а для этого нужен сержант с твердым сапогом - тот самый преподаватель курсов 1С).

А после сдачи этого спеца вряд ли Вы каждый день будете писать что-то типа партионного учета и матрицы скидок, создавать регистры расчета и графики, писать логику перерасчетов и прочую лабуду, которая нужна была для сдачи того самого спеца.

На самом деле программисту 1С сейчас в плане программирования нужно знать совсем немного:
1. Как работать со структурами, таблицей и деревом значений и соответствиями.
2. Как писать запросы уровня SELECT (т.к. других в 1С нет) с соединениями и временными таблицами; когда следует соединять, а когда стоит положить результат во временную таблицу - это осваивается с сержантом типа меня за две недели.
3. Как работать с типовыми объектами Справочник, Документ, Регистры, ПВХ - месяц.
4. СКД. Две недели.
5. Управляемые формы - работа с интерфейсными объектами. Две недели.
6. Веб-сервисы, XDTO, OData. Месяц.
7. Для закрепления материала запилить CRM с настраиваемым интеграционным модулем. Месяц.

На выходе реальный специалист, а не сертифицированный, ибо последний больше половины этого не умеет.
81. starik-2005 3039 14.02.19 10:45 Сейчас в теме
(13)
а с сертификатом запросто сможет наваять нетленку
Я без сертификатов нетленок наваял уже пальцев на руках и ногах не хватает сколько ))) Сертифицированные в БСП не могут разобраться, т.к. они в принципе не на том уровне абстракции материал воспринимают - нет у них ничего, кроме низкоуровневого понимания записей в регистр в транзакции, и то, боюсь, не понимания, а выученного порядка действий.
user774630; +1 Ответить
85. starik-2005 3039 14.02.19 11:09 Сейчас в теме
(78)
что находится в 5 строчке такого-то меню
Ну не совсем так, но некоторые вопросы там чисто на выучить. Я посмотрел - меня аж стошнило.
user774630; +1 Ответить 1
87. TODD22 18 14.02.19 11:24 Сейчас в теме
(86)
Сходите сертифицируйтесь, авось отпустит.

Да ну вы что... лучше срач в комментах устраивать доказывая другим что ему это не надо.
А то не дай бог выучит порядок низкоуровневых действий для записи в регистр и не сможет потом в БСП разобраться. После сертификации прям сразу отупеет.
89. starik-2005 3039 14.02.19 11:32 Сейчас в теме
(86)
Сертификат это, по вашему, подтверждение отсутствия знаний?
Вы плохо прочитали. Сообщение, на которое Вы отвечаете, начинается со слов: "Так никто и не говорит, что не работают", которые являются ответом на слова "сертификаты спеца работают".
Сертификат не подтверждает наличия знаний за пределами предметной области сертификата. Это понятно, или нужно еще раз переформулировать? Сертификат не говорит о том, что знания находятся в актуальном состоянии. С этим Вы согласны, или вопрос дискуссионный?(86)
Есть множество спецов, которые все это знают, и при этом у них есть сертификаты, а у вас их нет.
И? "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) Шекспир. Не буду утверждать, что нет такого спеца, который бы не знал больше, чем я, но и обратного утверждать не могу, т.к. не встречал таких.(86)
Поэтому на их фоне вы всегда будете выглядеть непрофессионально
Не буду. Выглядеть непрофессионально - это быть неспособным решать задачу. У меня пока таких задач не было, а вот у сертифицированных специалистов я такие задачи встречал (как и у несертифицированных). И в тот момент данные сотрудники выглядели непрофессионально, но сертификат к этому отношения никакого не имел.(86)
Вы это прекрасно понимаете, оттого и пытаетесь убедить себя в бесполезности сертификации, выдавая здесь тонны бесполезного текста.
"И тут Остапа понесло" (с)(86)
В психологии это называется рационализацией. Сходите сертифицируйтесь, авось отпустит.
Рационализация - "подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины." (вики). Это про Вас. Вы сейчас пытаетесь найти рациональное объяснение тому, почему я написал много букв. Для Вас лично объяснение одно - включился защитный механизм Вашей психики - проблема восприятия себя с позитивной стороны из-за отчутствия сертификата. Но Вы же должны понимать, что Вы просто зеркалируете свое восприятие проблемы, которое никак не относится к причине, по которой я написал столько букв.

А причина проста: мне это интересно. Вам, полагаю, вряд ли интересно писать много букв, поэтому и такая реакция болезненная на мое соображение о том, что Вы забыли школьную программу. Так? ))))
103. starik-2005 3039 14.02.19 12:08 Сейчас в теме
(96)
Вы не способны решать задачи, предложенные фирмой 1С для официальной сертификации.
Давайте разберем пример задачи, которую я неспособен решать ))) Я на собеседованиях тестовые задания писал, которые по уровню превосходят все задачи от 1С, а обычный спец просто разворачивался и сваливал (при мне двое спецов так ушли с собеседования - они же и так умеют их решать, чего проверять-то?). Я на это всегда смотрю с весельем.
113. starik-2005 3039 14.02.19 12:23 Сейчас в теме
(112)
А давайте не будем.
Так фирма 1С не сомневается в моих знаниях - даже приглашала рассказать некоторые моменты на конференциях, ею устраиваемых. Так что у меня комплексов на эту тему нет совершенно.
118. starik-2005 3039 14.02.19 12:27 Сейчас в теме
(115) И сходил, и показал, и рассказал.
122. starik-2005 3039 14.02.19 12:28 Сейчас в теме
(120) А зачем он мне? Достаточно бейджика со словом "докладчик".
133. Ks_83 255 14.02.19 13:32 Сейчас в теме
(130)
Вы сначала слово "демагогия" в словаре посмотрите, а то веет канцелярщиной от такого сообщения )))

"набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах)."
Очень подходит.
136. starik-2005 3039 14.02.19 13:40 Сейчас в теме
(133) т.е. Вы считаете, что на конференции, например, большая часть выступающих несут пургу? А зачем тогда 1С оплачивает их участие?

Но вообще, Василий, успокойтесь - все хорошо, у Вас есть сертификат, у Вас все в жизни удалось - купили в Видном хатку, нарожаете там детишек, дачу купите. Все отлично же, зачем глотку-то рвать, отстаивая "идеалы"? Для меня-то это развлечение - я уже все знаю, и мне скучно временами. А Вам-то зачем это? Учите мат.часть. Вы же уже знаете, как записать в Excel без СОМ-объекта несколько листов - выпилите в какой-нить поддерживаемой конфе устаревший код - уже пользу принесете! )))
152. TODD22 18 15.02.19 11:19 Сейчас в теме
(149)
Тут вот один коллега написал интересно:

Он кстати то же не сдал... потому и подгорает.

Как то заметил одну интересную вещь среди знакомых. Из десяти человек, семеро бросили курить, прочитав книгу "как бросить курить". И каждый последующий кому рекомендовали прочитать почему то всегда ссылался на тех трёх что не бросили. Типа вот эти семеро бросили молодцы. А вот эти трое не бросили значит методика гавно и пробовать не буду.
Вот у Вас примерно так же. Вы делаете выводы по одному негативному комментарию человека который не сдал. И игнорируете мнение десятка человек из тех кто сдал.
и понял, что 80% спецов - спецы в кавычках.

Среди не спецов процент "умеющих" ещё меньше...
accounting_cons; +1 Ответить 1
166. ogerofeeva 15.02.19 14:11 Сейчас в теме
Экзамен специалиста можно и списать. Многие так и делают, становясь Специалистами 1С. Хотя даже после списывания сухой остаток базовых знаний остается в голове на долгие года. У меня по крайне мере так с любым предметом изучения. Так что лучше все таки иметь спеца, чем не иметь...
169. starik-2005 3039 15.02.19 14:45 Сейчас в теме
(168)
Постоянно ходит по рядам и высматривает жуликов.
Видимо жуликов много - никак не отучить привыкших к этому в школах, а затем и в ВУЗах, никчемных людишек)))
user774630; +1 Ответить 1
170. TODD22 18 15.02.19 14:53 Сейчас в теме
(167)
В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам. Все. Остальное для детей.

Это типа алгебра для взрослых, а физика и химия для детей?
Спец по доработке это не ступенька к эсперту, это понимание методологии конфигурации. Её как бы то же знать надо, что бы велосипеды не изобретать.
Я вообще эти уровни не считаю.

Ваше право, кто может и сертификат эксперта за уровень не считать. От этого что польза от подготовки куда то пропала?
173. starik-2005 3039 15.02.19 14:57 Сейчас в теме
(170)
польза от подготовки
Польза есть не от подготовки к сдаче спеца или эксперта, польза вообще от изучения есть. Я, например, в школе на информатику не ходил - я на олимпиады и конкурсы ездил. Не нужно мне было сидеть на уроках - это для тех, кто не понимает. Так вот те, кто сдавали экзамены по информатике в те времена в той школе, сейчас работают врачами, проектировщиками, может даже продавцами на рынке. А у меня первые места на конкурсах и олимпиадах по компьютерным программам и информатике. Просто вот так сложилась моя жизнь - я очень рано программированием занялся. Обычным людям тут да, не повезло с коньюктурой.
174. starik-2005 3039 15.02.19 14:58 Сейчас в теме
(172)
Категоричность - признак примитивного и ограниченного мышления.
Какой Вы, однако, категоричный )))
185. capitan 2473 15.02.19 17:42 Сейчас в теме
Вспоминается ...
У школьника Пети, сдавшего ЕГЭ на 100 баллов, погоняло "Дагестанец".
© анекдот.ру
Вы передергиваете в обе стороны.
Самостоятельная сдача на любой сертификат хоть 1С, хоть Microsoft, хоть любых курсов, хоть на права дает как минимум систематизацию знаний и заглядывание в такие области, в которые в обычной работе не заглянешь.
Поэтому для меня любой кто сдавал и пробовал выглядит привлекательнее того кто все и так знает. Вижу таких постоянно и из умений - обновить типовую 1С.
В принципе отличие сертифицированного специалиста - в кругозоре.
Обратная сторона медали - франчайзи загоняют на экзамены для грамот на стенах. Там конечно много левака.
В принципе их несложно отличить.
186. acanta 15.02.19 17:53 Сейчас в теме
(185) Только болванки (или чистые диски) получают все те знания, которые им дают.
starik-2005; +1 Ответить 1
189. TODD22 18 15.02.19 18:12 Сейчас в теме
(188)
когда вы обращаетесь к генератору случайных чисел, вы хотите получить когнитивные процессы генерации или набор из N случайных чисел?

Если ваш мозг это ГСЧ и "болванка" то от него я ничего получить не хочу... я лучше воспользуюсь компьютером. Он может всё то же самое, только на много лучше.
193. TODD22 18 16.02.19 20:25 Сейчас в теме
(191)
Т.к. хоть тут и говорят что повычищали говна после сертифицированных спецов

Ну хоть как то самоутвердится же нужно....
pbahushevich; +1 Ответить
195. starik-2005 3039 18.02.19 11:25 Сейчас в теме
(181)
У врача в первую очередь есть диплом об образовании.
80% диагнозов дипломированных врачей ошибочны. В "Докторе Хаусе" неплохо показали, как врачи ищут правильный диагноз - это весьма непросто.

А по поводу дипломированных специалистов, то у нас до сих пор народ и гомеопатические препараты из аптеки пьет тоннами, выписанные дипломированными фармацефтами, и к бабкам/шаманам/ведуньям/колдуньям ходит "денно и нощно". лишь бы кто волшебную пилюлю дал, ибо дипломированные чета бросили их лечить. Ну и вечные телесборы бабла на операцию в каком-нибудь индостане за стомульонов долларофф как бы намекает на уровень отечественного диплома врачей (коллега один мой рассказывал про своего родственника-долбо$#$!, который получил диплом нейрохирурга благодаря своему отцу, и сейчас у него клиентура очень даже неплохая, а когда он учился, то постоянно или траву курил, или иное что, а потом типа батя ему помогал зачеты закрывать, общаясь с преподами в кулуарах).

Но я еще раз скажу: я не против сертификатов - леший с ними, пусть будут. Только сертификат не дает 100% гарантии, что его владелец лучше кого-то еще, у кого сертификатов нет, поэтому и того, и другого, при приеме на работу нужно всячески проверять (да ту же партионку пусть напилит - там делов на 30 минут).
197. starik-2005 3039 18.02.19 11:34 Сейчас в теме
(185)
В принципе отличие сертифицированного специалиста - в кругозоре.
Спорное утверждение. Хотя, если кругозор на столько узок, что превращается в точку зрения - то с этим соглашусь )))

ЗЫ: Иногда точка получения сертификата - это как точка получения диплома, после которой можно вообще больше не развиваться, а сесть на диван и потягивать текилу. Вот это основной риск. Человек без сертификата учился, сдавал, пересдавал и, наконец, сдал - все, гонка кончилась. А в ИТ такая концепция приводит к немедленной деградации, именно поэтому множество "сертифицированных" так не любит управляемые формы, а один такой товарищ вообще говорил, что на кой нужна эта восьмерка - семерка прекрасно работает и решает все проблемы. И невозможно было с ним спорить - у него все сертификаты по семерке есть.
198. starik-2005 3039 18.02.19 11:49 Сейчас в теме
(192)
А сидеть без сертификатов и говорить что они нахер не нужны - это как бомж, который говорит что деньги только портят людей, настоящие ценности в другом. В каком-то смысле так и есть, но по сути куда без них.
Так есть трех видов люди. Одних нужно заставлять что-то делать - им точно нужны сертификаты, ибо пока он его не получит - сам он заниматься предметной областью не будет. Второго типа товарищи сами пойдут и получат сертификат (Белокаменцев, как пример), ибо они охеренно инициативные и им нужна прибавка к жалованью. И есть третьи, которым в принципе программировать интересно было безо всякой 1С и прочего. Таких, конечно, очень немного, и вот им на сертификат с высокой колокольни. Они учатся не ради корочек, а ради удовлетворения интереса. Вт не поверите, но мне, например, само по себе программирование интересно крайне. Я столько всяких конф уже написал, что со счета сбился. И как на базе БСП, так и вообще без него, а часть и вообще без 1С или какой-другой платформы - на Pascal, Delphi, C/C++. Ну это ж прикольно написать что-то типа:
...
	if (!ps[mp]) {
			ps[mp] = (char*)malloc(125000); memset(ps[mp], 0, 125000); 
		}
	*(ps[mp] + (n >> 3)) |= (1 << (n&7));
...
203. capitan 2473 18.02.19 12:12 Сейчас в теме
(197)
Вспоминается....
Новый русский другому:
- Хочу пристроить сына поработать.
- Нема базара. Пусть приходит. 1000$ в день и нихрена не делать.
- Да я хочу шоб он вкурил каково это - работать.
- О кей. 800$ в день, по 4 часа, 4 дня в неделю.
- Да не, я хочу шоб за 20$ и сверхурочно.
- Да ты че чувак, об дерево ударился ? Для этого ж надо 5 лет учиться.


Маловероятно что с людьми так происходит, скорее просто находится после этого подходящая работа и она занимает все время.
Но это временно ) Если человек способен учиться то это в нем и живет. Это не пропьешь )
А сертификат это как институт - некая мотивация и некий порог вхождения.
Их не дураки придумали.
Рассказы про самоучек уже давно не прокатывают. Как и рассказы что бросил институт и теперь министр всех министерств.
То что здесь обсуждается уже давно выведено в поговорку про теорию без практики и практику без теории
207. starik-2005 3039 18.02.19 13:15 Сейчас в теме
(202)
Ну и глупость же....
Ну вот тут, например, описана реальная ситуация:
20 процентов пациентов получают ошибочные диагнозы!
А в целом 86% людей нуждается в повторном обследовании для уточнения диагноза
И это в США, где медицина куда более развита.

В недавней новости про выходной при диспансеризации треть ответивших (из печально малого числа тех, кто вообще эту новость просмотрел, что как бы намекает на то, на сколько народ интересуется темой своего здоровья) выбрали "не доверяю нашим медучреждениям", хотя вроде как у всех врачей в медучреждениях есть дипломы. У меня есть знакомые, которые работают в поликлиниках, так от них сейчас только про массовые сокращения и слышу. И сокращают как раз специалистов, которые диплом свой еще в СССР получали, у которых опыт величайший. А я сам не так давно сходил к неврологу, пожаловался на кое-какие неудобства из-за сидячей работы - он сказал просто: чувак, ты уже немолодой, делай уколы и жри таблэтки. Все. Суперлечение ))) Это как "у вас медленно работает 1С? Купите более мощный сервер".
208. starik-2005 3039 18.02.19 13:32 Сейчас в теме
(206)
И не понятно каким боком тут сертификаты?
Так вроде о сертификатах договорились, что нормально первым и вторым иметь сертификаты, а третьим пофиг на них, и вовсе не потом, что они не могут- им некогда этой ерундой заниматься, уча наизусть положение кнопок на формах (которые в УИ можно в пользовательском режиме зачастую поменять местами).
Потому что всего знать и уметь нельзя, отрасль очень разрослась. Десятки языков, сотни технологий, узкая специализация, фронт и бэк, выделились отдельно программисты БД, отдельно ДевОпсы и тд.
Лично мое мнение тут в том, чтобы соблюдать баланс. Как минимум нужно во всем разобраться, но предел погружения для каждого элемента может быть разным. А если мы говорим о спеце по платформе, то он обязан уже на сегодняшний день понимать и в XDTO, и в веб-сервисах, и в ODATA, и в системе взаимодействий. Вы уже освоили этот пул?
211. starik-2005 3039 18.02.19 13:49 Сейчас в теме
(209)
Вы или специально хотите ввести в заблуждение или я начинаю сомневаться в ваших умственных способностях.
Вы статью то читали? Там написано что это "исследование" проводилось в одной клинике и в течении нескольких десятков дней на основании диагнозов 280+ пациентов?
А вообще "исследование" опубликованное в КП в "жёлтой" газете, да ещё и про клинику в США это прям такой авторитетный источник.
К тому же по мимо "низкой квалификации" там описаны и другие причины. У них принцип страхования отличается от нашего.
Сдается мне, что это у Вас что-то там с умственными способностями, ибо проверить источник ничто не должно было Вам помешать.
По поводу страховых, которые заставляют пациентов лечиться в одной клинике, то у нас-то чем система отличается? Прикрепились Вы к поликлинике - и лечитесь там. При этом авторы исследования говорят, что пациенты из-за собственной безинициативности и некомпетентности способствуют постановке первого попавшегося диагноза.

А хотите, найду Вам статью на arXiv (в Natural вышла, если не ошибаюсь), в которой кетайцы проверяли нейросеть для диагностики по симптомам, которая превзошла консилиум врачей (не одного врача, а нескольких крутых врачей с крутыми дипломами). Врачи в 66% поставили верный диагноз (и это не ВОПы, как Вы понимаете), а нейросеть - в 82%. Вам найти, или Вы сами сможете? Кстати, вот нашел статейку из Стенфорда, где нейросеть превзошла рентгенологов.
212. starik-2005 3039 18.02.19 13:52 Сейчас в теме
(210)
Кроме Odata.
Так в Эксельке можете ее погонять. Там главное с фильтрами разобраться - остальное просто весьма.
Прикрепленные файлы:
225. user774630 18.02.19 20:23 Сейчас в теме
(169)
Я в свое время сдавал спеца по БП (Мск, на Селезневской еще). С нами в аудиторию пришло человек 5 на сдачу из какого-то франча. Они там что-то мутили с компами, я сильно не вникал.
После сдачи (через несколько дней) у моего соседа отозвали сертификат. Т.е. потребовали пересдачи. По записи видеонаблюдения (препода в аудитории не было) определелили, что эти чуваки принесли свой свитч!! с ноутом и то ли залили базы по сети, то ли пытались. Короче, не вникая - у "квадрата" столов из этого угла аннулировали сертификаты. Моему коллеге досталось "ни за что". Но т.к. он был туп и готовился не сам - пересдавать не пошел. Бумажка-то осталась и он ее потом гордо показывал работодателям ))
23. Ks_83 255 12.02.19 09:55 Сейчас в теме
(22)
то есть для вас чтобы чувствовать себя полноценным необходимо сдать на сертификат

Абсолютно верно.

(22)
Видимо вы из тех кто думает что бумажки отражают профессиональные качества человека

Не совсем. Я считаю, что без официального подтверждение от фирмы 1С , человек просто не имеет права именовать себя "Программистом 1С". Если ты действительно специалист, то пойти и сдать на сертификат не составит труда(по крайней мере уж точно для тех, кто обитает в москве и окрестностях). Это простая формальность, не более.
83. starik-2005 3039 14.02.19 10:58 Сейчас в теме
(23)
Абсолютно верно.
Ну это какой-то комплекс. Сдать на сертификат только для того, чтобы чувствовать себя полноценным, может только очень неуверенный в себе человек. Я понимаю еще если ради зарплаты, но так-то уж зачем себя мучить? Два месяца жизни можно потратить на куда более нужные вещи (хотя я, например, потратил сколько-то времени на курсы подготовки к эксперту по тех.вопросам - было интересно и не пожалел).
Не совсем. Я считаю, что без официального подтверждение от фирмы 1С , человек просто не имеет права именовать себя "Программистом 1С".
Я, например, не именую себя программистом 1С - просто программистом. И помимо 1С я умею программировать на десятке других языков. Вот тут выше кто-то писал про регистрацию COM-объекта для доступа в другую базу, а по современным реалиям так никто не делает, и фирма 1С не рекомендует работать с COM-объектами, а предлагает менять их на веб-сервисы, для которых не нужно ничего там регистрировать. Вот разобраться с этим - польза, а сдать на сертификат спеца - просто потратить время, если к зарплате не припишется хотя бы 10к. Вот если будет добавка - смысл есть (это как в книге Зорича "Завтра война" один из героев выучли фарси для прибавки к жалованию - вот это понимаю).
187. TODD22 18 15.02.19 18:01 Сейчас в теме
(186)Ну если вы себя сравниваете всего лишь с носителем информации способным только на хранению набора фактов то может оно и так, но когнитивные процессы в голове даже умственно отсталого куда более сложный механизм.
6. improg 576 11.02.19 15:37 Сейчас в теме
Всегда лучше и творческое мышление и хорошие, глубокие знания в области, одно другому не мешает.
15. Xershi 1486 11.02.19 20:05 Сейчас в теме
(13) лол насмешил. Я думаю скорее наоборот!
17. TODD22 18 11.02.19 21:08 Сейчас в теме
(16)
Жаль, ты не видел.

Чего насмотрелся у не сертифицированных... уже ни чем не удивишь.
24. lefthander 12.02.19 10:10 Сейчас в теме
(13)Да уж удивил... сколько встречал сертифицированных с кучей сертификатов задающих тривиальные вопросы.
25. TODD22 18 12.02.19 10:13 Сейчас в теме
(24)На такие "тривиальные" вопросы может только не сертифицированный ответить.
26. lefthander 12.02.19 10:14 Сейчас в теме
27. eskor 98 12.02.19 10:38 Сейчас в теме
(21) Абсолютно не согласен.
Я конечно видел таких кадров, которые за 4 года написали 50-60 отчетов и всё.
Или же разгильдяемв на шее у мамы, которые сами ничего не добились. Вот им можно спокойно пару месяцев заморочиться на штудирование задач спеца, а 90% практикующим тупо некогда и невозможно сделать перерыв в доходе, поскольку семьи кормить надо, да и ипотека у многих.
Слава богу, наличие или отсутствие сертификата никак не влияет на ценник.
28. JohnConnor 64 12.02.19 10:54 Сейчас в теме
(27)для тех про кого вы написали. Им не нужно как раз "отрывать" пару месяцев жизни. Для них это просто заморочиться. А вот для практикующих сложнее, для них как раз это "отрывать" время. Знаю по себе. Приходиться приходить на работу на час раньше что бы готовиться к сдаче на сертификат .
31. user633533_encantado 11 12.02.19 11:33 Сейчас в теме
Я вот свое время трачу на подготовку к сертификации, хотя и работаю там где они не требуются. Досконально знать типовые конфигурации и владеть типовым функционалом очень полезный навык.
33. Vovan1975 13 12.02.19 11:48 Сейчас в теме
(31)
Досконально знать типовые конфигурации


уверенность что сертификация позволяет досконально знать типовые конфы - это заблуждение.
37. Vovan1975 13 12.02.19 12:04 Сейчас в теме
(34) ну рискните, поржите. А когда проржетесь - раскройте для себя какое место в этом самом аттестате занимает 1с.
38. TODD22 18 12.02.19 12:05 Сейчас в теме
(37)
А когда проржетесь - раскройте для себя какое место в этом самом аттестате занимает 1с.

А какое оно там вообще должно занимать? И для чего?
39. Vovan1975 13 12.02.19 12:20 Сейчас в теме
(38)
А какое оно там вообще должно занимать? И для чего?


да никакого. Но чувак твердо уверен что без разрешения 1с работать с программой 1с ну никак нельзя.
40. Vovan1975 13 12.02.19 12:30 Сейчас в теме
(35) Я попробую объяснить почему любая сертификация от верндора убога в принципе.

Вот есть такая штука как бухучет. В конфах от 1с отражена только часть бухучета. А в сертификации от 1с отражена только часть от бухучета конфы 1с. Понимаете, часть от части. И такая фигня по факту с любой сертификацией любого вендора.
41. Ks_83 255 12.02.19 12:37 Сейчас в теме
(39) Вы, видимо, не смогли понять, но речь о программистах шла. Кстати,главбух, имеющий спец-конса по бухгалтерии - это очень круто.
43. acanta 12.02.19 12:50 Сейчас в теме
(42) Да, кстати.. Когда выйдет сертификация консультант поддержке по международных конфигураций?
44. TODD22 18 12.02.19 12:51 Сейчас в теме
(40)
В конфах от 1с отражена только часть бухучета. А в сертификации от 1с отражена только часть от бухучета конфы 1с.

Так сертификация 1С это не экзамен на проф аттестат ГБ. Это проверка знаний типовых методов работы с программными продуктами 1С.
Понимаете, часть от части.

Даже эту "часть от части" вы не знаете. Знали бы без проблем прошли сертификацию.
46. Vovan1975 13 12.02.19 12:57 Сейчас в теме
(44)
Даже эту "часть от части" вы не знаете. Знали бы без проблем прошли сертификацию.


и вот тут мы плавно подходим к оценте ценности таких знаний.
Насколько стоит тратить время для получения оной. Тут каждый сам за себя решает.

(44)
Так сертификация 1С это не экзамен на проф аттестат ГБ. Это проверка знаний типовых методов работы с программными продуктами 1С


Точнее это выборочная проверка выборочных методов работы с программными продуктами 1с. Даже если вы ответите на все, абсолютно все вопросы касательно работы с конфой 1с, всю конфу вы знать не будете. Такие дела.
47. TODD22 18 12.02.19 13:02 Сейчас в теме
(46)
Даже если вы ответите на все, абсолютно все вопросы касательно работы с конфой 1с, всю конфу вы знать не будете.

Вы думаете если вы не ответите на все вопросы то будете знать всю конфигурацию? Вроде как это и есть проверка знаний конфигурации.
Если вы знаете всю конфигурацию то в чём сложность сдать экзамен по небольшой части?
48. Vovan1975 13 12.02.19 13:02 Сейчас в теме
(45)
МСФО это далеко не круто... и таки там то же требуют ДИПФР и прочие бумажки.


и опять таки заметим что 1сом там и не пахнет.

(45)
Только "транснациональные" это какой процент от общего количества компаний в которых требуются главные бухгалтера?


Это вопрос типа какой процент занимает гугель среди количества юрлиц в США(ну или где они там).
49. Vovan1975 13 12.02.19 13:05 Сейчас в теме
(47)
Вы думаете если вы не ответите на все вопросы то будете знать всю конфигурацию? Вроде как это и есть проверка знаний конфигурации.


как я уже ранее говорил - весь объем сертификационных вопросов не охватывает весь объем конфы 1с. Вы как-то в полемическом угаре это пропустили.
50. TODD22 18 12.02.19 13:08 Сейчас в теме
(49)
как я уже ранее говорил - весь объем сертификационных вопросов не охватывает весь объем конфы 1с.

Так я вам и говорю что он не должен охватывать весь объём. Или типа если не весь объём то и сдавать не надо?

Вы как то в полемическом угаре и межгалактических главных бухгалтерах с МСФО пропустили что сертификация по 1С проверяет знания конфигураций 1С и умение работать с ними эффективно. И если подготовился и сам сдал то уровень владения инструментом повысится однозначно. Если же всё умеешь и можешь то в чём проблема сдать такой простой и пустяковый экзамен?
52. Vovan1975 13 12.02.19 13:12 Сейчас в теме
(50)
Так я вам и говорю что он не должен охватывать весь объём.


то есть это - эрзац.И тут возникает вопрос можно ли "быть немного беременным" применительно к 1С.

От сюда проистекает, кстати, ложность утверждения что сертификат дает хоть какое-то превосходство перед его отсутсвием.
53. acanta 12.02.19 13:13 Сейчас в теме
И еще не хватает автоматического подписания объектов метаданных, дата время последней модификации, логин, компьютер, планета Земля, солнечная система. Замок поддержки это все таки для централизованных разработчиков, а пароли на каждый объект метаданных не навешаешь (на расширения можно конечно, но желательно таки автоматически записывать эту информацию на все снятые с поддержки объекты).
54. TODD22 18 12.02.19 13:14 Сейчас в теме
(52)
От сюда проистекает, кстати, ложность утверждения что сертификат дает хоть какое-то превосходство перед его отсутсвием.

Никакой ложности в данной предпосылке нет. Кроме вашего желания по упражняться в словоблудстве.
И тут возникает вопрос можно ли "быть немного беременным" применительно к 1С.

Ложная аналогия.
55. Vovan1975 13 12.02.19 13:28 Сейчас в теме
(54) надо полагать это вы чтото аргументировали?
Оставьте свое сообщение
Видеозаписи всех дней и потоков:
130+ докладов с презентациями спикеров

Подключайтесь к чату в телеграм INFOSTART FRIENDS. В чате будем знакомиться, обсуждать доклады и рабочие задачи. Нас уже более 1000!