6-8 октября 2022 Санкт-Петербург, Пироговская набережная 5/2, отель “Санкт-Петербург” 8-800-5555-256
6-8 октября, Санкт-Петербург 8-800-5555-256

Андрей Конашенков: «Важен не сертификат, а умение творчески мыслить»

11.02.2019     

Побеседовав с Андреем Конашенковым, ИТ-директором «Агентства “Мавинс”» и ветераном конференции, мы еще раз убедились, в Infostart Event главное – это участие. А про главное для бизнеса читайте в нашем интервью.

– Сейчас модно делать прогнозы и разного рода форсайты, вам какие тренды в ИТ видятся перспективными на ближайший год? 

На этот вопрос отвечу, используя собственную «колокольню» и взгляд с нее. Моя профессиональная деятельность лежит в сфере авиаперевозок. Поэтому, как мне кажется, на первый план выйдет использование искусственного интеллекта и машинного обучения. В частности, у нас это будет реализовано в поисковых алгоритмах на сайтах авиакомпаний, метапоисковиков и OTA (англ. Online Travel Agency), а также в CRM и backoffice-системах при обработке клиентских заказов. В отрасли уже есть успешные проекты по внедрению данных технологий. Ну, и конечно, свою роль сыграет импортозамещение.

 

 

– А какие трудности придется преодолевать, с чем сталкиваетесь повседневно? Как решаете подобные задачи?

Все проблемы в ИТ-сфере, с которыми мы сталкивались, так или иначе связаны с человеческим фактором. Будь то квалификация специалистов 1С, несоизмеримая с желаемой ими оплатой труда. Или низкий уровень разработчиков стороннего программного обеспечения, которое приходится использовать в связке с 1С, для получения доступа к другим отраслевым информационным системам, разработанным еще лет 20 назад. Решение этих проблем – только в обучении собственных специалистов, повышении их квалификации.
Ну и, конечно, мешает недостаток финансирования, который всегда препятствовал развитию информационных технологий в отдельно взятой компании. С этой проблемой справиться можно, только развиваясь.

В своей долгой карьере 1С-ника все проекты, которыми я занимался, были в области автоматизации учета продаж авиаперевозок и сопутствующих им услуг. Благодаря законотворческим органам «покой нам только снится». Изменения в документах, регламентирующих отношения между субъектами в нашей отрасли, происходят часто, и бывает, что они заставляют кардинально менять технологические процессы и их автоматизацию. Помогают в этом только опыт и знания технологий. Также полезны оказываются в решении новых задач те возможности, которые появились в платформе 1С:Предприятие. Но они же и мешают, когда процесс автоматизации накладывается на необходимость перехода на обновленную платформу. Вот такой круговорот.

– Можете назвать решения 1С, которые используете, и какие выгоды они дают компании в плане автоматизации?

Очень бы хотелось написать, что мы, вслед за передовыми компаниями, внедрили у себя ERP и двигаемся семимильными шагами в светлое будущее.. Но это не так. Для решения наших задач вполне хватает конфигураций 1С:Бухгалтерия 3.0, 1С:Зарплата и управление персоналом и 1С:Документооборот. Базовая конфигурация – это 1С:Бухгалтерия, дополненная собственными подсистемами, с максимальным использованием БСП и типовых бухгалтерских документов, где только это возможно. Сильным подспорьем стала система расширений, которые мы повсеместно применяем.

Автоматизация на базе решений 1С дает очень много преимуществ. Именно для таких небольших компаний, как мы, когда большинство хозяйственной деятельности организации укладывается в типовые бизнес-процессы. Соответственно, ту часть, которая специфична и не реализована в  конфигурациях 1С, можно систематизировать, используя стандартные объекты – справочники, документы, регистры.

 

 

– Были какие-то трудности с кастомизацией решений 1С? Справлялись сами или шли к франчайзи?

Трудности, как правило, дают о себе знать при выходе новой версии конфигурации, когда разработчики 1С «вдруг», как нам кажется, решают переделать подсистемы. Но это все преодолимо.

А вопрос обращения к франчайзи для внедрения каких-то систем перед нами никогда не стоял. С момента основания нашей организации все версии бэк-офисного программного обеспечения создавали собственными силами. Разработка «с нуля» новой версии занимала два-три месяца ежедневной плотной работы нескольких наших специалистов, хорошо знакомых со отраслевой спецификой. Привлекать к таким проектам франчайзи считаю нецелесообразным, потому как и сроки, и стоимость работ, да и качество тоже, будут несравнимы.

– Когда выбираете сотрудника, на что смотрите прежде всего?

Может быть, я неправ, но меньше всего при выборе специалиста я обращаю внимание на имеющиеся у него сертификаты. Просто потому, что, по моему мнению, действующая система аттестации 1С дискредитировала себя. Во многом благодаря фирмам-франчайзи, для которых, в первую очередь, важно количество, а не качество сертифицированных специалистов. Поэтому для меня критично умение человека творчески мыслить, искать нетривиальные решения и, в то же время, уметь пользоваться «вселенским разумом» сети Интернет.

– Тогда какие подходы в управлении вы используете?

Ни Scrum, ни «водопад». Считаю, что для команды из трех разработчиков, находящихся в одной комнате, эти технологии избыточны. В силу небольшой численности организации и специфики внутренних технологических процессов мне как руководителю приходится быть в роли «и швец, и жнец, и на дуде игрец». То есть и новые техпроцессы создавать, и ревью кода делать, и тестировать решения. А в управлении людьми всегда помогает старая добрая политика «кнута и пряника». Главное – не перегнуть ни с одним, ни с другим.

 

 

–  Зачем идти в 1С-ники? 

Я начинал заниматься 1С в далеком 1997 году еще в версии 6.0. И тогда профессии 1С-разработчика как таковой не было. Потому что на том скриптовом языке, который использовался в 6-й версии, могли писать обычные бухгалтера, на что и рассчитывалось. С той поры профессия 1С-разработчик, несмотря на снисходительное отношение «серьезных» программистов, стала настоящей творческой работой, позволяющей использовать множество смежных технологий программирования.

Привлекательность данной профессии, на мой взгляд, складывается из двух частей. Первое, как я сказал выше – это творческое начало, возможность быстро и просто реализовать какие-то свои задумки и планы в области баз данных, учета всего на свете и тому подобного. А вторая часть – это возможность получить неплохой доход. Не секрет, что профессия программиста 1С высокооплачиваемая, хотя, с моей точки зрения, иногда зарплата не соответствует знаниям и опыту конкретного специалиста.

– Впрочем, как и во многих сферах нашей экономики. Что можете посоветовать начинающим?

Не бойтесь спрашивать то, что не знаете. Читайте больше книг и статей по предметной области, на том же infostart.ru можно найти решение любой проблемы. Учитесь искать и находить: в мои годы учебы в МГТУ им. Н.Э. Баумана это – первое, чему обучали студентов. Читайте стандарты и учитесь писать «чистый» код – аккуратность всегда помогает в работе.

– Что лично вам, как постоянному участнику, дала конференция 2018? О чем хотели бы услышать в следующем году?

Больше всего конференция запомнилась прекрасным видом из окна моего гостиничного номера. А если серьезно, то c интересом послушал выступления Алексея Лустина, Антона Дорошкевича, Олега Бартунова, Валерия Максимова, Андрея Овсянкина. Считаю, что ничего революционного в докладах на IE 2018 не прозвучало, зато было много эволюционного, что не менее ценно! Ловил себя на мысли, что мне интересно слушать людей, из года в год выступающих на конференциях Инфостарта, наблюдать за их профессиональным развитием, пытаться взять что-то себе в копилку из их обширного опыта. Хотелось бы, чтобы больше появлялось новых интересных докладчиков и тем: и про интеграцию 1С с другими системами, и про нюансы работы с различными СУБД, и про системы управления проектами и людьми – главное, чтобы доклады были интересные.

 

Уважаемые читатели! Приглашаем вас стать спикерами нашей рубрики и дать интервью, в котором вы сможете поделиться своим профессиональным опытом, историями успеха ваших компаний и высказаться по широкому кругу вопросов из сферы ИТ и 1С-разработки. Просто обратитесь в редакцию Инфостарт: dkochergov@infostart.ru, +7(812)309-06-46, доб. 138.


Автор:
Дмитрий Кочергов Аналитик


Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Дата
100. TODD22 18 14.02.19 11:58 Сейчас в теме
(93)
полагаю

Полагать и располагать разные вещи... прошли бы сертификацию знали бы точно.
101. TODD22 18 14.02.19 11:59 Сейчас в теме
(93)
А чтобы велосипеды не изобретать часто достаточно и профа просмотреть - там все галочки уже есть

Там по доработке. Но и на консультанта то же полезный экзамен.
102. starik-2005 3040 14.02.19 12:04 Сейчас в теме
(95)
Не получивший сертификат может думать точно так же. Ну типа у меня нет сертификата значит я самый умный. К тому же я об этом всем в интернете говорю.
Тот, у кого нет сертификата, по мнению Васи Пупкина (ака Ks_83), вообще постоянно комплексующий индивидуум. И такой постоянно из кожи вон будет лезть, пытаясь доказать всем на свете, что он не хуже (вот дурак-то, да? - сходил бы уж и десять раз сдал все, но нет же!)))
уверенностью что он самый умный, не смог ответить на элементарные вопросы
А можно вопросы в студию, ну чтобы знать, на что отвечать в случае чего ))) Я ж вряд ли на них отвечу - еще раз задумаюсь, что что-то в жизни у меня не так из-за отсутствия сертификатов )))
(95)
Я сколько встречал люди проходили сертификацию для проф роста и повышения квалификации и как следствия повышения ЗП.
Русский язык говорит, что Вы написали следующее: "в следствии повышения заработной платы человек решил развиваться и получить сертификат". Или там так должно быть: "и как следствие - повышение ЗП"?Вы уж определитесь, что там у Вас, и вследствие чего )))
А для чего проводят "контрольные работы" ? Для закрепления и проверки качества усвоения материала.
Только для контроля качества усвоения материала. И это не Вам надо, а тем, кто дает сертификат. Но при этом проверяют очень небольшую часть того, что необходимо знать, чтобы быть хорошим программистом 1С. Белокаменцев писал, как выпросил сертификат спеца через три месяца после того, как устроился во франч (или даже через два). Но он как раз очень перспективным пацанчиком оказался. Видимо экзаменатор это понял и удовлетворил мольбу )))
103. starik-2005 3040 14.02.19 12:08 Сейчас в теме
(96)
Вы не способны решать задачи, предложенные фирмой 1С для официальной сертификации.
Давайте разберем пример задачи, которую я неспособен решать ))) Я на собеседованиях тестовые задания писал, которые по уровню превосходят все задачи от 1С, а обычный спец просто разворачивался и сваливал (при мне двое спецов так ушли с собеседования - они же и так умеют их решать, чего проверять-то?). Я на это всегда смотрю с весельем.
104. TODD22 18 14.02.19 12:13 Сейчас в теме
(102)
Тот, у кого нет сертификата, по мнению Васи Пупкина (ака Ks_83), вообще постоянно комплексующий индивидуум.

По его мнению не тот у кого нет, а тот кто доказывает что вот у него нет, значит он самый тут умный. Хотя лучше спросить у него.
Но если бы не "подгорало" то наверное прошёл бы мимо.
пытаясь доказать всем на свете, что он не хуже

Ну так Вы же пытаетесь...
Я ж вряд ли на них отвечу

А я не говорил что Вы не ответите.
Речь была о том что почему сертифицированные ответили, а не сертифицированные нет. Хотя какого либо отношения к сертификации сами вопросы не имели.
И это не Вам надо, а тем, кто дает сертификат.

Я для себя учусь и для себя их получаю. А так да... в первую очередь в наличии на рынке сертифицированных специалистов заинтересована фирма 1С.
Белокаменцев писал, как выпросил сертификат спеца

Ну и? Не понимаю что это показывает то? То что не надо развиваться, учится, готовится, сдавать? Или что?
105. starik-2005 3040 14.02.19 12:13 Сейчас в теме
(98)
Не вижу проблемы для "специалиста" пойти и сдать если он всё знает и умеет на деле, а не "художник" на словах.
А я в этом решения никакого не вижу, а проблема - время найти на подготовку. Но я уже ответил, что на собеседовании без проблем решаю тестовую задачу, если она есть, в то время как люди с сертификатами просто разворачиваются. Что, они не могут что ли решать тестовое задание?
106. TODD22 18 14.02.19 12:14 Сейчас в теме
(105)
а проблема - время найти на подготовку.

Так флудить в интернете время находите, хотя в соседней ветке писали что и на это у Вас времени нет. Но при этом "многобукв" выдаёте....
Да и вроде для "крутого" специалиста то это не проблема. Раз всё знает и умеет... пару выходных выделить наверное не проблема, чем писать "многобукв" о том как ему это не надо, а то отупеть может до обновления типовых.
107. starik-2005 3040 14.02.19 12:15 Сейчас в теме
(99)
Не расскажите почему?
У Вас они есть? Это хорошо. А моему мнению я не заставляю доверять. У меня другие взгляды на жизнь и профессионализм. Для мня важнее решение задачи, а не мнимая возможность решения этой задачи из-за наличия сертификата. Я за реальные знания.
108. TODD22 18 14.02.19 12:17 Сейчас в теме
(107)
Для мня важнее решение задачи, а не мнимая возможность решения этой задачи из-за наличия сертификата. Я за реальные знания.

Только мнимость вы пытаетесь обосновать наличием сертификата.
109. starik-2005 3040 14.02.19 12:20 Сейчас в теме
(108)
Только мнимость вы пытаетесь обосновать наличием сертификата.
А у Вас, я смотрю, вообще работы нет, раз тут столько много пишите. Сертифицированный - сразу видно))) Идите к нам, раз работы нет.
110. TODD22 18 14.02.19 12:20 Сейчас в теме
(109)
А у Вас, я смотрю, вообще работы нет, раз тут столько много пишите. Сертифицированный - сразу видно)))

Так у Вас по всей видимости то же. Не сертифицированный - сразу видно.
111. starik-2005 3040 14.02.19 12:22 Сейчас в теме
(110) у нас тут работы полно, так что приходите - не пожалеете. Запросик на собеседовании дам посмотреть - ответите, что там к чему - и все, приняты!
112. Ks_83 255 14.02.19 12:22 Сейчас в теме
(103)
Давайте разберем пример задачи, которую я неспособен решать

А давайте не будем. Для проверки ваших знаний у фирмы 1С есть официальная сертификация и квалифицированные экзаменаторы. Вот там и разбирайте.
113. starik-2005 3040 14.02.19 12:23 Сейчас в теме
(112)
А давайте не будем.
Так фирма 1С не сомневается в моих знаниях - даже приглашала рассказать некоторые моменты на конференциях, ею устраиваемых. Так что у меня комплексов на эту тему нет совершенно.
114. TODD22 18 14.02.19 12:25 Сейчас в теме
(111)
у нас тут работы полно, так что приходите - не пожалеете.

Да меня моя работа полностью устраивает. Есть время и пофлудить.
115. TODD22 18 14.02.19 12:25 Сейчас в теме
(113)
Так фирма 1С не сомневается в моих знаниях - даже приглашала рассказать некоторые моменты на конференциях, ей устраиваемых.

И вы конечно же сходили и показали там всем? Или только на словах?
116. starik-2005 3040 14.02.19 12:26 Сейчас в теме
(114) а уровень заработной платы устраивает? Хотя с Кемерово перебираться в первопрестольную накладно будет, конечно...
117. TODD22 18 14.02.19 12:26 Сейчас в теме
(116) Да я уже в первопристольной. Уровень ЗП чуть выше средней по рынку.
118. starik-2005 3040 14.02.19 12:27 Сейчас в теме
(115) И сходил, и показал, и рассказал.
119. starik-2005 3040 14.02.19 12:27 Сейчас в теме
(117) а какая сейчас средняя по рынку?
120. TODD22 18 14.02.19 12:27 Сейчас в теме
(118)
И сходил, и показал, и рассказал.

Надо было сертификат просить у Нуралиева.
121. TODD22 18 14.02.19 12:28 Сейчас в теме
(119)
а какая сейчас средняя по рынку?

Ну я считаю где то 160К.
122. starik-2005 3040 14.02.19 12:28 Сейчас в теме
(120) А зачем он мне? Достаточно бейджика со словом "докладчик".
123. TODD22 18 14.02.19 12:29 Сейчас в теме
(122)
Достаточно бейджика со словом "докладчик".

Бейджик это же не сертификат.
124. starik-2005 3040 14.02.19 12:29 Сейчас в теме
(121) хорошая зарплата, кстати. На ХХ от 150к уже 400 вакансий. Поэтому сертифицированные тесты не решают, просто разворачиваясь )))
125. starik-2005 3040 14.02.19 12:29 Сейчас в теме
(123) это лучше. У Вас есть такой?
126. TODD22 18 14.02.19 12:30 Сейчас в теме
(125)
У Вас есть такой?

Не... у меня такого нет.
127. Ks_83 255 14.02.19 12:30 Сейчас в теме
(120) "1С: Специалист" по флуду и демагогии ))
pbahushevich; TODD22; +2 Ответить 1
128. TODD22 18 14.02.19 12:31 Сейчас в теме
(124)
На ХХ от 150к уже 400 вакансий.

Можно и выше 200 найти. Но в тех компаниях где я был за эти 200 предлагали на себя взвалить такие проблемы что никаких денег надо будет... лишь бы уйти. Пошёл где платят чуть меньше, но зато есть возможность флудить в интернете.
129. TODD22 18 14.02.19 12:33 Сейчас в теме
(124)
На ХХ от 150к

Тут есть правда нюанс. Зачастую там где пишут "от" там это потолок. Если написать честно "до" то меньше откликов будет.
130. starik-2005 3040 14.02.19 13:13 Сейчас в теме
(127) Вы сначала слово "демагогия" в словаре посмотрите, а то веет канцелярщиной от такого сообщения )))

ЗЫ: Пообщались тут с коллегами на тему диплома. Поделились, как кто его писал. Кто-то скопипастил и буквы русские "о" на латинские поменял, кто-то сосканировал диссертацию и с нее повыдирал что-то. Один сказал, что оплатил сервис антиплагиата и через него остальные студенты проверяли работы. Оказалось, что самый высокий уровень плагиата был у самого лучшего студента группы. Так что образование - штука такая-этакая. Наличие сертификата, диплома, даже диссертации куда чаще вызывает чувство стыда, чем гордости. Но это мое личное ИМХО, ну еще там hh и sj подтягиваются, удаляя из резюме строку с образованием, но они тоже, как и я, маргиналы )))
Zuzya_2; acanta; +2 Ответить 1
131. starik-2005 3040 14.02.19 13:15 Сейчас в теме
(128)
предлагали на себя взвалить такие проблемы что никаких денег не надо будет
Так я и говорю, что хороший качественный специалист любые проблемы готов решать, а не только ограниченный знаниями предметной области сертификата небольшой их круг.
132. starik-2005 3040 14.02.19 13:17 Сейчас в теме
(129)
Зачастую там где пишут "от" там это потолок.
Так потолок - это бюджет. Дальше как договоришься. У фикси бюджет уже закрыт обычно по вакансии, а франчи ищут специалистов очень разного уровня.У нас, например, и стажеров надо, и экспертов бы взяли.
133. Ks_83 255 14.02.19 13:32 Сейчас в теме
(130)
Вы сначала слово "демагогия" в словаре посмотрите, а то веет канцелярщиной от такого сообщения )))

"набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах)."
Очень подходит.
134. TODD22 18 14.02.19 13:38 Сейчас в теме
(131)
Так я и говорю, что хороший качественный специалист любые проблемы готов решать, а не только ограниченный знаниями предметной области сертификата небольшой их круг.

Ну глупости то говорить оно же много ума не надо... и сертификат точно не нужен.
Вы же не знаете о какого рода проблемах и задачах речь. Но сертификат за уши притянуть пытаетесь.
135. TODD22 18 14.02.19 13:40 Сейчас в теме
(132)
а франчи ищут

Пусть дальше ищут... я в нескольких франчах работал, франчайзинговая романтика уже не увлекает.
136. starik-2005 3040 14.02.19 13:40 Сейчас в теме
(133) т.е. Вы считаете, что на конференции, например, большая часть выступающих несут пургу? А зачем тогда 1С оплачивает их участие?

Но вообще, Василий, успокойтесь - все хорошо, у Вас есть сертификат, у Вас все в жизни удалось - купили в Видном хатку, нарожаете там детишек, дачу купите. Все отлично же, зачем глотку-то рвать, отстаивая "идеалы"? Для меня-то это развлечение - я уже все знаю, и мне скучно временами. А Вам-то зачем это? Учите мат.часть. Вы же уже знаете, как записать в Excel без СОМ-объекта несколько листов - выпилите в какой-нить поддерживаемой конфе устаревший код - уже пользу принесете! )))
137. starik-2005 3040 14.02.19 13:42 Сейчас в теме
(134)
Вы же не знаете о какого рода проблемах и задачах речь.
Ну Вы же сами говорите, что вакансия программиста 1С. Что, там задачи на уровне вывести Россию из кризиса? Вряд ли. А слово "глупость" Ваше сообщение сразу сделало умнее на фоне моего )))
138. starik-2005 3040 14.02.19 13:42 Сейчас в теме
(135)
франчайзинговая романтика уже не увлекает
ОТ профессионального выгорания никто не застрахован - согласен.
139. TODD22 18 14.02.19 13:49 Сейчас в теме
(137)
Ну Вы же сами говорите, что вакансия программиста 1С.

"ТыжПрограммист".
В единственном лице поддерживать сильно переписанные конфигурации(УПП, ЗУП, БИТ:Финанс) над которыми работали до этого несколько человек из франча, просто франч перестал устраивать(долго, дорого, некачественно) ищут в штат сотрудника.
Сложность не в задачах. Проблема в объёмах работ. Там работы на несколько человек. Но решили сэкономить и взять одного и платить ему чуть выше рынка.
140. TODD22 18 14.02.19 13:51 Сейчас в теме
(136)
Но вообще, Василий, успокойтесь - все хорошо, у Вас есть сертификат, у Вас все в жизни удалось - купили в Видном хатку, нарожаете там детишек, дачу купите.

Так у вас вроде то же жизнь удалась, работаете во франче, Нуралиев лично на конференции выступать приглашает, есть бэйджик заменяющий любые сертификаты и подтверждающий самую высокую квалификацию по самой широкой области знаний.
141. starik-2005 3040 14.02.19 13:55 Сейчас в теме
(139)
Сложность не в задачах. Проблема в объёмах работ. Там работы на несколько человек. Но решили сэкономить и взять одного и платить ему чуть выше рынка.
А что там в ЗУП переписывать-то? И в БИТ:Финанс? Вот УПП - понимаю, там много чего можно наваять. Так что одну действительно переписанную глубоко систему поддерживать придется, а остальные очень относительно. Там же сертифицированные франчи это этого работали, они уж точно ничего такого не соответствующего стандартам 1С не наваяли - любо-дорого после них работать должно быть (Василий меня поддержит).
142. starik-2005 3040 14.02.19 13:57 Сейчас в теме
(140) у меня вообще шоколадно все. Я ж пишу, что мне от скуки интересно тут дискуссию вести, а что он тут делает, кроме как ради флуда и демагогии клаву мять, мне непонятно совершенно. Вот Вы тоже, полагаю, немолодой уже спец с десятком лет опыта за плечами - тоже могу поверить, что Вы тут скуку убиваете.
143. TODD22 18 14.02.19 14:55 Сейчас в теме
(141)
Там же сертифицированные франчи это этого работали, они уж точно ничего такого не соответствующего стандартам 1С не наваяли

Не передёргивайте на счёт сертифицированности. У вас же во франче не все сертифицированные. Например Вы.
А что там в ЗУП переписывать-то? И в БИТ:Финанс? Вот УПП - понимаю, там много чего можно наваять.

Проблема не в сложности, проблема в объёмах работы. Работы много, а делать надо всё самому.
При том что ты же и консультант по ЗУПу, БП, УПП, Бюджетированию, ты же тех поддержка и ты же разработчик. Количество пользователей большое.
А на собеседование первый вопрос от фин дира был. За какой срок вы в нашей группе компаний сможете поднять Бюджетирование. Ну так то норм вопрос, учитывая что о их группе компаний и бюджетном процессе я пока что ничего не знаю....
144. Ks_83 255 14.02.19 15:10 Сейчас в теме
(142) Вы просто сравните количество моих и своих сообщений и сразу понятно станет кто здесь флудит и "клаву мнет". То в сторону зарплаты тему уводите,то в сторону дачи, то в сторону вузовских дипломов, теперь с сторону возраста. Как уж на сковородке вертитесь.
145. srub 84 14.02.19 19:05 Сейчас в теме
(84)
Вот хотите проверить программиста - пусть он напишет простой запрос, разберется в сложном запросе, решит пару логических задач и расскажет об объектах конфигурации - сэкономите кучу времени и нервов. Я бы эти же вопросы задавал бы и человеку с сертификатами, т.к. никакой гарантии этот сертификат не дает.


Да понятно, что гарантии сертификат не дает, поэтому при приеме на работу и дают тестовые задания. Но что интересно, чаще всего дают тестовое задание схожее с задачами из Спеца по Платформе, только времени дают намного больше, на одну задачу 2-3 дня, а на тесте на нее предлагается потратить 1,5 часа включая отладку (по 1,5 часа на 3 задачи + полчаса на БизнесПроцесс). Поэтому если вы решали эти задачи при подготовке к сертификации, то уж решить их в более комфортной обстановке за гораздо большее время проблемы не составит))))
146. PerlAmutor 129 15.02.19 06:28 Сейчас в теме
(82) 15 минут - слишком оптимистично. Для обработки Расшифровки еще придется форму свою лепить. Они еще меня просили все позиции номенклатуры вывести в верхнем регистре, в СКД тоже нет встроенных функций для этого. Хорошо, когда есть готовые наработки, но без них, вспомнить за просто так, какой код необходимо прописать в "ПриКомпоновкеРезультата" мало кто сможет.
147. Octopus 337 15.02.19 09:35 Сейчас в теме
(146) Как раз вывести в верхнем регистре в СКД можно
Прикрепленные файлы:
PerlAmutor; starik-2005; +2 Ответить
148. improg 576 15.02.19 09:47 Сейчас в теме
(80) Лично я рассматриваю сертификат как дополнительный способ обучения, сделать знания более глубокими и качественными, на реальной практике эти знания очень бывают полезны, вот это и откладывается в голове. Да остальное приходит с опытом или наставником или через форумы, но как доп. образование это помогает 100%.
149. starik-2005 3040 15.02.19 11:03 Сейчас в теме
Тут вот один коллега написал интересно: http://forum.infostart.ru/forum9/topic155268/message1591593/#message1591593
А вообще, почитал я комментарии, и понял, что 80% спецов - спецы в кавычках. Увы и ах.
150. starik-2005 3040 15.02.19 11:08 Сейчас в теме
(146)
Для обработки Расшифровки еще придется форму свою лепить.
Для обработки расшифровки чего? Картинки? Так это тоже решаемо. Вот почему-то я совершенно не удивлюсь, что Вы - как минмум спец по платформе )))
151. starik-2005 3040 15.02.19 11:10 Сейчас в теме
(148)
Лично я рассматриваю сертификат как дополнительный способ обучения
Так обучение реальное и обучение для и сдачи на сертификат - это не одно и то же. Я, например, стараюсь каждый день учиться новому.
152. TODD22 18 15.02.19 11:19 Сейчас в теме
(149)
Тут вот один коллега написал интересно:

Он кстати то же не сдал... потому и подгорает.

Как то заметил одну интересную вещь среди знакомых. Из десяти человек, семеро бросили курить, прочитав книгу "как бросить курить". И каждый последующий кому рекомендовали прочитать почему то всегда ссылался на тех трёх что не бросили. Типа вот эти семеро бросили молодцы. А вот эти трое не бросили значит методика гавно и пробовать не буду.
Вот у Вас примерно так же. Вы делаете выводы по одному негативному комментарию человека который не сдал. И игнорируете мнение десятка человек из тех кто сдал.
и понял, что 80% спецов - спецы в кавычках.

Среди не спецов процент "умеющих" ещё меньше...
accounting_cons; +1 Ответить 1
153. TODD22 18 15.02.19 11:22 Сейчас в теме
(151)
Так обучение реальное и обучение для и сдачи на сертификат - это не одно и то же.

Так вы это обучение на сертификат проходили? А то вот судя по вашим комментариям про расставленные галочки в экзамене на профа вы не очень знакомы с подготовкой.
154. starik-2005 3040 15.02.19 11:28 Сейчас в теме
(152)
Вот у Вас примерно так же. Вы делаете выводы по одному негативному комментарию человека который не сдал. И игнорируете мнение десятка человек из тех кто сдал.
Так и Вы тоже видите его одинокий комментарий в массе других коментариев, которые оставили те, кто сдавал. А тот, кто там комментил - сдал на другой сертификат (у него их тоже больше одного). И там не один его негативный коммент - откройте глаза. Да и плюсиков ему навешали поболе, чем Вам. Ну и не игнорируйте утверждение о том, что иногда народ с сертификатами не знает отличие оборотного регистра от регистра остатков - это на самом деле есть. А если вдруг чел с сертификатом внезапно знает, чем они отличаются, он в большинстве случаев не может сказать, когда использовать одно, а когда - другое. Вот, например, Вы можете ответить, когда нужен оборотный регистр, а когда регистр остатков? Реальный пример дадите (без гуга из головы своей)?
155. starik-2005 3040 15.02.19 11:31 Сейчас в теме
(153) Так я и не заморачиваюсь этим. Я уже давно на другом уровне нахожусь - спецы по платформе в лучшем случае мои падаваны. Пойдете ко мне падаваном? Гарантирую, что вырастете за год на голову.
156. TODD22 18 15.02.19 11:36 Сейчас в теме
(154)
И там не один его негативный коммент - откройте глаза. Да и плюсиков ему навешали поболе, чем Вам.

Плюсики кто ставил? Те кто у кого нет сертификатов? Так их я думаю больше чем тех кто сдал.
Ну и не игнорируйте утверждение о том, что иногда народ с сертификатами не знает отличие оборотного регистра от регистра остатков - это на самом деле есть.

Не представляю тогда как сдать спеца по платформе без понимания разницы. Там как раз в задачах и проверяется умению проектировать регистры накопления. И подготовка как раз подразумевает что в этом вопросе придётся разобраться.
А если вдруг чел с сертификатом внезапно знает, чем они отличаются, он в большинстве случаев не может сказать, когда использовать одно, а когда - другое.

Да ладно... это ваше мнение потому что вы ни билетов не открывали и подготовку не проходили.
Вот, например, Вы можете ответить, когда нужен оборотный регистр, а когда регистр остатков?

Да легко... на этом и строится подготовка.
157. TODD22 18 15.02.19 11:38 Сейчас в теме
(155)
Я уже давно на другом уровне нахожусь - спецы по платформе в лучшем случае мои падаваны. Пойдете ко мне падаваном?

Я всегда рад поучится у знающих. Но в данный момент у меня уже есть работа и как уже писал работа во франчайзинге меня мало привлекает.
158. TODD22 18 15.02.19 11:39 Сейчас в теме
(155)
Я уже давно на другом уровне нахожусь

Как вы можете находится на "другом уровне" если вы этот уровень не прошли?
Сертификация сама по себе это уровень.
159. starik-2005 3040 15.02.19 13:16 Сейчас в теме
(158)
Сертификация сама по себе это уровень.
первый класс - тоже уровень, но кто-то идет сразу в третий.
160. starik-2005 3040 15.02.19 13:16 Сейчас в теме
(156)
Да легко.
И... Давайте реальный кейс, когда Вы юзали оборотный регистр.
161. Ks_83 255 15.02.19 13:21 Сейчас в теме
(155)
Пойдете ко мне падаваном?
А че по деньгам? 160 хотя бы будет ?
162. starik-2005 3040 15.02.19 13:27 Сейчас в теме
(161) так можно удаленно сотрудничать - у нас есть парочка задач для реальных спецов (только программировать надо уметь очень хорошо и знать последние нюансы 13-го релиза платформы).
163. TODD22 18 15.02.19 13:30 Сейчас в теме
(160)
Давайте реальный кейс, когда Вы юзали оборотный регистр.

Например продажи, обороты по статьям бюджетов и тд.
164. TODD22 18 15.02.19 13:32 Сейчас в теме
(159)
первый класс - тоже уровень, но кто-то идет сразу в третий.

Спец это не первый... это всё же чуть выше... но я же говорю вы и его не прошли.
165. Ks_83 255 15.02.19 13:38 Сейчас в теме
(162)
так можно удаленно сотрудничать - у нас есть парочка задач для реальных спецов

Это понятно, оно у всех есть. Так по деньгам то че? А то мне дачу еще строить надо.
166. ogerofeeva 15.02.19 14:11 Сейчас в теме
Экзамен специалиста можно и списать. Многие так и делают, становясь Специалистами 1С. Хотя даже после списывания сухой остаток базовых знаний остается в голове на долгие года. У меня по крайне мере так с любым предметом изучения. Так что лучше все таки иметь спеца, чем не иметь...
167. starik-2005 3040 15.02.19 14:29 Сейчас в теме
(164)
Спец это не первый... это всё же чуть выше... но я же говорю вы и его не прошли.
До спеца - это детский сад. Я вообще эти уровни не считаю.

В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам. Все. Остальное для детей.
168. Ks_83 255 15.02.19 14:42 Сейчас в теме
(166)
Экзамен специалиста можно и списать

Я очно сдавал. Там от препода зависит. У Аксенова не спишешь( платформа и ут). У меня телефон на столе лежал, так он заставил включить и показать ему запущенные приложения. Постоянно ходит по рядам и высматривает жуликов.
169. starik-2005 3040 15.02.19 14:45 Сейчас в теме
(168)
Постоянно ходит по рядам и высматривает жуликов.
Видимо жуликов много - никак не отучить привыкших к этому в школах, а затем и в ВУЗах, никчемных людишек)))
user774630; +1 Ответить 1
170. TODD22 18 15.02.19 14:53 Сейчас в теме
(167)
В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам. Все. Остальное для детей.

Это типа алгебра для взрослых, а физика и химия для детей?
Спец по доработке это не ступенька к эсперту, это понимание методологии конфигурации. Её как бы то же знать надо, что бы велосипеды не изобретать.
Я вообще эти уровни не считаю.

Ваше право, кто может и сертификат эксперта за уровень не считать. От этого что польза от подготовки куда то пропала?
171. TODD22 18 15.02.19 14:53 Сейчас в теме
(167)
В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам.

И у вас он конечно же есть?
172. Ks_83 255 15.02.19 14:54 Сейчас в теме
(167)
До спеца - это детский сад. Я вообще эти уровни не считаю.

В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам. Все. Остальное для детей.

Категоричность - признак примитивного и ограниченного мышления. Свойственно несмышленым детям, кстати(в тему детского сада). В вашем то возрасте стыдно такие глупости писать.
173. starik-2005 3040 15.02.19 14:57 Сейчас в теме
(170)
польза от подготовки
Польза есть не от подготовки к сдаче спеца или эксперта, польза вообще от изучения есть. Я, например, в школе на информатику не ходил - я на олимпиады и конкурсы ездил. Не нужно мне было сидеть на уроках - это для тех, кто не понимает. Так вот те, кто сдавали экзамены по информатике в те времена в той школе, сейчас работают врачами, проектировщиками, может даже продавцами на рынке. А у меня первые места на конкурсах и олимпиадах по компьютерным программам и информатике. Просто вот так сложилась моя жизнь - я очень рано программированием занялся. Обычным людям тут да, не повезло с коньюктурой.
174. starik-2005 3040 15.02.19 14:58 Сейчас в теме
(172)
Категоричность - признак примитивного и ограниченного мышления.
Какой Вы, однако, категоричный )))
175. TODD22 18 15.02.19 15:01 Сейчас в теме
(173)
Польза есть не от подготовки к сдаче спеца или эксперта, польза вообще от изучения есть.

А чем "подготовка" от "изучения" в вашем понимании отличаются?
В моём понимании "подготовка" например к экзамену "спец по платформе" заключается в изучении механизмов платформы и правильному их применение.
176. TODD22 18 15.02.19 15:02 Сейчас в теме
(173)
Обычным людям тут да, не повезло с коньюктурой.

Необычный Вы наш...
177. TODD22 18 15.02.19 15:03 Сейчас в теме
(166)
Экзамен специалиста можно и списать.

Так и диплом врача можно купить....
178. TODD22 18 15.02.19 15:03 Сейчас в теме
(173)
Так вот те, кто сдавали экзамены по информатике в те времена в той школе, сейчас работают врачами, проектировщиками, может даже продавцами на рынке.

Им был не интересен предмет и всего то.
179. Ks_83 255 15.02.19 15:06 Сейчас в теме
(174) Отнюдь. Это всего лишь общеизвестный факт, а не мое личное мнение, которое я выдаю за единственно верное.
180. acanta 15.02.19 17:13 Сейчас в теме
(178) У врача есть печать. А что есть у 1с ника? Если бы сертификат предполагал получение электронной подписи, которой можно автоматически "закрыть", "подписать" "открытый" объект метаданных в групповой разработке или поставить вместо пароля на расширение, это бы имело смысл. А так - мы "одна бабка сказала, один костоправ тут че то нажал, один гомеопат посоветовал пить".
ЧерныйКот; starik-2005; +2 Ответить 1
181. TODD22 18 15.02.19 17:14 Сейчас в теме
(180)
У врача есть печать.

У врача в первую очередь есть диплом об образовании. 1Сники лечат без диплома. Просто потому что считают себя выше этого.
Но сами лечится всё же предпочитают у дипломированных специалистов.
182. acanta 15.02.19 17:15 Сейчас в теме
(181) На рецепте стоит печать, а не прилагается копия диплома. Копия диплома требуется при трудоустройстве, не берите "программистами" на работу без соответствующего ВО, если взяли - предоставляйте или требуйте предоставления учебных отпусков и получения соответствующего профильного высшего образования, соответствующего должности. Да, это в 99% случаев покупка диплома. Но если вы занимаете должность директора ИТ на крупном производстве, то такой диплом должен быть.
183. TODD22 18 15.02.19 17:17 Сейчас в теме
(182)
На рецепте стоит печать, а не прилагается копия диплома.

Не все врачи выписывают рецепты, не все препараты продаются по рецепту.
184. TODD22 18 15.02.19 17:19 Сейчас в теме
(182)
На рецепте стоит печать, а не прилагается копия диплома.

что бы ставить печать на рецепт нужно диплом иметь.
185. capitan 2475 15.02.19 17:42 Сейчас в теме
Вспоминается ...
У школьника Пети, сдавшего ЕГЭ на 100 баллов, погоняло "Дагестанец".
© анекдот.ру
Вы передергиваете в обе стороны.
Самостоятельная сдача на любой сертификат хоть 1С, хоть Microsoft, хоть любых курсов, хоть на права дает как минимум систематизацию знаний и заглядывание в такие области, в которые в обычной работе не заглянешь.
Поэтому для меня любой кто сдавал и пробовал выглядит привлекательнее того кто все и так знает. Вижу таких постоянно и из умений - обновить типовую 1С.
В принципе отличие сертифицированного специалиста - в кругозоре.
Обратная сторона медали - франчайзи загоняют на экзамены для грамот на стенах. Там конечно много левака.
В принципе их несложно отличить.
186. acanta 15.02.19 17:53 Сейчас в теме
(185) Только болванки (или чистые диски) получают все те знания, которые им дают.
starik-2005; +1 Ответить 1
187. TODD22 18 15.02.19 18:01 Сейчас в теме
(186)Ну если вы себя сравниваете всего лишь с носителем информации способным только на хранению набора фактов то может оно и так, но когнитивные процессы в голове даже умственно отсталого куда более сложный механизм.
188. acanta 15.02.19 18:04 Сейчас в теме
(187) когда вы обращаетесь к генератору случайных чисел, вы хотите получить когнитивные процессы генерации или набор из N случайных чисел?
Если вы зададите достаточно большое задание, и нанесете его на график, скорее всего вы сможете увидеть какую-то закономерность. Вы увидите что все полученные вами числа "псевдослучайны", но это имеет значение или нет - решаете вы.
189. TODD22 18 15.02.19 18:12 Сейчас в теме
(188)
когда вы обращаетесь к генератору случайных чисел, вы хотите получить когнитивные процессы генерации или набор из N случайных чисел?

Если ваш мозг это ГСЧ и "болванка" то от него я ничего получить не хочу... я лучше воспользуюсь компьютером. Он может всё то же самое, только на много лучше.
190. acanta 15.02.19 18:18 Сейчас в теме
(189) Вы знаете, решение воспользоваться компьютером дается многим очень и очень непросто. Я горжусь вами и тем, что для вам для этого оказалась достаточно двух сообщений (а не всего массива ГСЧ).
191. pbahushevich 16.02.19 17:41 Сейчас в теме
(83)
Ну это какой-то комплекс. Сдать на сертификат только для того, чтобы чувствовать себя полноценным, может только очень неуверенный в себе человек

точно такой же комплекс как и если ты занимаешься боксом и начинаешь себя чувствовать гораздо уверенней после того как получаешь первый разряд.
По факту на месте 1С сделал бы сертификацию обязательной. Т.к. хоть тут и говорят что повычищали говна после сертифицированных спецов, могу сказать что после несертифицированных можно такого навычищать что мама не горюй
192. pbahushevich 16.02.19 17:47 Сейчас в теме
(56) вот во всем этом сраче, мне кажется что мнение о том что сертификат не нужен и преимуществ не дает может говорить только тот у кого их хотя бы пять. Мол я попробовал и никакого толка. А сидеть без сертификатов и говорить что они нахер не нужны - это как бомж, который говорит что деньги только портят людей, настоящие ценности в другом. В каком-то смысле так и есть, но по сути куда без них.
193. TODD22 18 16.02.19 20:25 Сейчас в теме
(191)
Т.к. хоть тут и говорят что повычищали говна после сертифицированных спецов

Ну хоть как то самоутвердится же нужно....
pbahushevich; +1 Ответить
194. TimoninD 17.02.19 08:46 Сейчас в теме
Сдавать спецов или нет...дело каждого. Франчи порой заставляют сдавать пачками сертификаты. Но количество не всегда качество. Думаю, важны и сертификаты, и опыт. 1С- ник с 5-ю Спецами и опытом работы пол года, вызвал бы у меня большое недоверие. Но всё же , при подготовке с экзамену, ты всё равно изучаешь направление. И говорить что сертификация бесполезна неправильно.
195. starik-2005 3040 18.02.19 11:25 Сейчас в теме
(181)
У врача в первую очередь есть диплом об образовании.
80% диагнозов дипломированных врачей ошибочны. В "Докторе Хаусе" неплохо показали, как врачи ищут правильный диагноз - это весьма непросто.

А по поводу дипломированных специалистов, то у нас до сих пор народ и гомеопатические препараты из аптеки пьет тоннами, выписанные дипломированными фармацефтами, и к бабкам/шаманам/ведуньям/колдуньям ходит "денно и нощно". лишь бы кто волшебную пилюлю дал, ибо дипломированные чета бросили их лечить. Ну и вечные телесборы бабла на операцию в каком-нибудь индостане за стомульонов долларофф как бы намекает на уровень отечественного диплома врачей (коллега один мой рассказывал про своего родственника-долбо$#$!, который получил диплом нейрохирурга благодаря своему отцу, и сейчас у него клиентура очень даже неплохая, а когда он учился, то постоянно или траву курил, или иное что, а потом типа батя ему помогал зачеты закрывать, общаясь с преподами в кулуарах).

Но я еще раз скажу: я не против сертификатов - леший с ними, пусть будут. Только сертификат не дает 100% гарантии, что его владелец лучше кого-то еще, у кого сертификатов нет, поэтому и того, и другого, при приеме на работу нужно всячески проверять (да ту же партионку пусть напилит - там делов на 30 минут).
196. starik-2005 3040 18.02.19 11:27 Сейчас в теме
(182)
Но если вы занимаете должность директора ИТ на крупном производстве, то такой диплом должен быть.
Да вообще был без всяких корок директором ИТ пару лет - надоело до чертиков.
197. starik-2005 3040 18.02.19 11:34 Сейчас в теме
(185)
В принципе отличие сертифицированного специалиста - в кругозоре.
Спорное утверждение. Хотя, если кругозор на столько узок, что превращается в точку зрения - то с этим соглашусь )))

ЗЫ: Иногда точка получения сертификата - это как точка получения диплома, после которой можно вообще больше не развиваться, а сесть на диван и потягивать текилу. Вот это основной риск. Человек без сертификата учился, сдавал, пересдавал и, наконец, сдал - все, гонка кончилась. А в ИТ такая концепция приводит к немедленной деградации, именно поэтому множество "сертифицированных" так не любит управляемые формы, а один такой товарищ вообще говорил, что на кой нужна эта восьмерка - семерка прекрасно работает и решает все проблемы. И невозможно было с ним спорить - у него все сертификаты по семерке есть.
198. starik-2005 3040 18.02.19 11:49 Сейчас в теме
(192)
А сидеть без сертификатов и говорить что они нахер не нужны - это как бомж, который говорит что деньги только портят людей, настоящие ценности в другом. В каком-то смысле так и есть, но по сути куда без них.
Так есть трех видов люди. Одних нужно заставлять что-то делать - им точно нужны сертификаты, ибо пока он его не получит - сам он заниматься предметной областью не будет. Второго типа товарищи сами пойдут и получат сертификат (Белокаменцев, как пример), ибо они охеренно инициативные и им нужна прибавка к жалованью. И есть третьи, которым в принципе программировать интересно было безо всякой 1С и прочего. Таких, конечно, очень немного, и вот им на сертификат с высокой колокольни. Они учатся не ради корочек, а ради удовлетворения интереса. Вт не поверите, но мне, например, само по себе программирование интересно крайне. Я столько всяких конф уже написал, что со счета сбился. И как на базе БСП, так и вообще без него, а часть и вообще без 1С или какой-другой платформы - на Pascal, Delphi, C/C++. Ну это ж прикольно написать что-то типа:
...
	if (!ps[mp]) {
			ps[mp] = (char*)malloc(125000); memset(ps[mp], 0, 125000); 
		}
	*(ps[mp] + (n >> 3)) |= (1 << (n&7));
...
199. TODD22 18 18.02.19 11:54 Сейчас в теме
(197)
Иногда точка получения сертификата - это как точка получения диплома, после которой можно вообще больше не развиваться

Это ваше заблуждение. С чего вы взяли что после получения сертификата развитие прекращается?
Человек без сертификата учился, сдавал, пересдавал и, наконец, сдал - все, гонка кончилась. А в ИТ такая концепция приводит к немедленной деградации, именно поэтому множество "сертифицированных" так не любит управляемые формы,

Сдал и прям сразу лёг на диван и отупел.
именно поэтому множество "сертифицированных" так не любит управляемые формы,

А сколько не сертифицированных их не любит?
семерка прекрасно работает и решает все проблемы. И невозможно было с ним спорить - у него все сертификаты по семерке есть.

И при чём тут сертификаты? У меня есть три примера таких же убеждённых семёрочников и без сертификатов. И их то же не переубедишь перейти на восьмёрку.
Вы всячески пытаетесь к любому негативу притянуть за уши сертификаты.
Оставьте свое сообщение
Видеозаписи всех дней и потоков:
130+ докладов с презентациями спикеров

Подключайтесь к чату в телеграм INFOSTART FRIENDS. В чате будем знакомиться, обсуждать доклады и рабочие задачи. Нас уже более 1000!