6-8 октября 2022 Санкт-Петербург, Пироговская набережная 5/2, отель “Санкт-Петербург” 8-800-5555-256
6-8 октября, Санкт-Петербург 8-800-5555-256

Андрей Конашенков: «Важен не сертификат, а умение творчески мыслить»

11.02.2019     

Побеседовав с Андреем Конашенковым, ИТ-директором «Агентства “Мавинс”» и ветераном конференции, мы еще раз убедились, в Infostart Event главное – это участие. А про главное для бизнеса читайте в нашем интервью.

– Сейчас модно делать прогнозы и разного рода форсайты, вам какие тренды в ИТ видятся перспективными на ближайший год? 

На этот вопрос отвечу, используя собственную «колокольню» и взгляд с нее. Моя профессиональная деятельность лежит в сфере авиаперевозок. Поэтому, как мне кажется, на первый план выйдет использование искусственного интеллекта и машинного обучения. В частности, у нас это будет реализовано в поисковых алгоритмах на сайтах авиакомпаний, метапоисковиков и OTA (англ. Online Travel Agency), а также в CRM и backoffice-системах при обработке клиентских заказов. В отрасли уже есть успешные проекты по внедрению данных технологий. Ну, и конечно, свою роль сыграет импортозамещение.

 

 

– А какие трудности придется преодолевать, с чем сталкиваетесь повседневно? Как решаете подобные задачи?

Все проблемы в ИТ-сфере, с которыми мы сталкивались, так или иначе связаны с человеческим фактором. Будь то квалификация специалистов 1С, несоизмеримая с желаемой ими оплатой труда. Или низкий уровень разработчиков стороннего программного обеспечения, которое приходится использовать в связке с 1С, для получения доступа к другим отраслевым информационным системам, разработанным еще лет 20 назад. Решение этих проблем – только в обучении собственных специалистов, повышении их квалификации.
Ну и, конечно, мешает недостаток финансирования, который всегда препятствовал развитию информационных технологий в отдельно взятой компании. С этой проблемой справиться можно, только развиваясь.

В своей долгой карьере 1С-ника все проекты, которыми я занимался, были в области автоматизации учета продаж авиаперевозок и сопутствующих им услуг. Благодаря законотворческим органам «покой нам только снится». Изменения в документах, регламентирующих отношения между субъектами в нашей отрасли, происходят часто, и бывает, что они заставляют кардинально менять технологические процессы и их автоматизацию. Помогают в этом только опыт и знания технологий. Также полезны оказываются в решении новых задач те возможности, которые появились в платформе 1С:Предприятие. Но они же и мешают, когда процесс автоматизации накладывается на необходимость перехода на обновленную платформу. Вот такой круговорот.

– Можете назвать решения 1С, которые используете, и какие выгоды они дают компании в плане автоматизации?

Очень бы хотелось написать, что мы, вслед за передовыми компаниями, внедрили у себя ERP и двигаемся семимильными шагами в светлое будущее.. Но это не так. Для решения наших задач вполне хватает конфигураций 1С:Бухгалтерия 3.0, 1С:Зарплата и управление персоналом и 1С:Документооборот. Базовая конфигурация – это 1С:Бухгалтерия, дополненная собственными подсистемами, с максимальным использованием БСП и типовых бухгалтерских документов, где только это возможно. Сильным подспорьем стала система расширений, которые мы повсеместно применяем.

Автоматизация на базе решений 1С дает очень много преимуществ. Именно для таких небольших компаний, как мы, когда большинство хозяйственной деятельности организации укладывается в типовые бизнес-процессы. Соответственно, ту часть, которая специфична и не реализована в  конфигурациях 1С, можно систематизировать, используя стандартные объекты – справочники, документы, регистры.

 

 

– Были какие-то трудности с кастомизацией решений 1С? Справлялись сами или шли к франчайзи?

Трудности, как правило, дают о себе знать при выходе новой версии конфигурации, когда разработчики 1С «вдруг», как нам кажется, решают переделать подсистемы. Но это все преодолимо.

А вопрос обращения к франчайзи для внедрения каких-то систем перед нами никогда не стоял. С момента основания нашей организации все версии бэк-офисного программного обеспечения создавали собственными силами. Разработка «с нуля» новой версии занимала два-три месяца ежедневной плотной работы нескольких наших специалистов, хорошо знакомых со отраслевой спецификой. Привлекать к таким проектам франчайзи считаю нецелесообразным, потому как и сроки, и стоимость работ, да и качество тоже, будут несравнимы.

– Когда выбираете сотрудника, на что смотрите прежде всего?

Может быть, я неправ, но меньше всего при выборе специалиста я обращаю внимание на имеющиеся у него сертификаты. Просто потому, что, по моему мнению, действующая система аттестации 1С дискредитировала себя. Во многом благодаря фирмам-франчайзи, для которых, в первую очередь, важно количество, а не качество сертифицированных специалистов. Поэтому для меня критично умение человека творчески мыслить, искать нетривиальные решения и, в то же время, уметь пользоваться «вселенским разумом» сети Интернет.

– Тогда какие подходы в управлении вы используете?

Ни Scrum, ни «водопад». Считаю, что для команды из трех разработчиков, находящихся в одной комнате, эти технологии избыточны. В силу небольшой численности организации и специфики внутренних технологических процессов мне как руководителю приходится быть в роли «и швец, и жнец, и на дуде игрец». То есть и новые техпроцессы создавать, и ревью кода делать, и тестировать решения. А в управлении людьми всегда помогает старая добрая политика «кнута и пряника». Главное – не перегнуть ни с одним, ни с другим.

 

 

–  Зачем идти в 1С-ники? 

Я начинал заниматься 1С в далеком 1997 году еще в версии 6.0. И тогда профессии 1С-разработчика как таковой не было. Потому что на том скриптовом языке, который использовался в 6-й версии, могли писать обычные бухгалтера, на что и рассчитывалось. С той поры профессия 1С-разработчик, несмотря на снисходительное отношение «серьезных» программистов, стала настоящей творческой работой, позволяющей использовать множество смежных технологий программирования.

Привлекательность данной профессии, на мой взгляд, складывается из двух частей. Первое, как я сказал выше – это творческое начало, возможность быстро и просто реализовать какие-то свои задумки и планы в области баз данных, учета всего на свете и тому подобного. А вторая часть – это возможность получить неплохой доход. Не секрет, что профессия программиста 1С высокооплачиваемая, хотя, с моей точки зрения, иногда зарплата не соответствует знаниям и опыту конкретного специалиста.

– Впрочем, как и во многих сферах нашей экономики. Что можете посоветовать начинающим?

Не бойтесь спрашивать то, что не знаете. Читайте больше книг и статей по предметной области, на том же infostart.ru можно найти решение любой проблемы. Учитесь искать и находить: в мои годы учебы в МГТУ им. Н.Э. Баумана это – первое, чему обучали студентов. Читайте стандарты и учитесь писать «чистый» код – аккуратность всегда помогает в работе.

– Что лично вам, как постоянному участнику, дала конференция 2018? О чем хотели бы услышать в следующем году?

Больше всего конференция запомнилась прекрасным видом из окна моего гостиничного номера. А если серьезно, то c интересом послушал выступления Алексея Лустина, Антона Дорошкевича, Олега Бартунова, Валерия Максимова, Андрея Овсянкина. Считаю, что ничего революционного в докладах на IE 2018 не прозвучало, зато было много эволюционного, что не менее ценно! Ловил себя на мысли, что мне интересно слушать людей, из года в год выступающих на конференциях Инфостарта, наблюдать за их профессиональным развитием, пытаться взять что-то себе в копилку из их обширного опыта. Хотелось бы, чтобы больше появлялось новых интересных докладчиков и тем: и про интеграцию 1С с другими системами, и про нюансы работы с различными СУБД, и про системы управления проектами и людьми – главное, чтобы доклады были интересные.

 

Уважаемые читатели! Приглашаем вас стать спикерами нашей рубрики и дать интервью, в котором вы сможете поделиться своим профессиональным опытом, историями успеха ваших компаний и высказаться по широкому кругу вопросов из сферы ИТ и 1С-разработки. Просто обратитесь в редакцию Инфостарт: dkochergov@infostart.ru, +7(812)309-06-46, доб. 138.


Автор:
Дмитрий Кочергов Аналитик


Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Рейтинг всех уровней
57. Vovan1975 13 12.02.19 13:55 Сейчас в теме
На работных сайтах много знатного бреда пишут. Странно на них ссылаться, ну да ладно.
Я за последние лет 10 видел наверно штуке 2 вакансии, где было указано что "рассматриваем только с сертификатами". Что там за преимущество - я хз, надо у авторов спрашивать.

Когда у меня был период что я собеседовал людей на программеров, то на наличие сертификатов вообще внимания не обращал, там интересовало что человек знает.
60. TODD22 18 12.02.19 14:14 Сейчас в теме
(57)
Когда у меня был период что я собеседовал людей на программеров, то на наличие сертификатов вообще внимания не обращал, там интересовало что человек знает.

Я сейчас собеседую.
Пишут 5-7 лет опыта. Сертификаты им даром не нужны, потому что они крутые специалисты. На вопрос чем отличается РС от Справочника такую дичь начинают нести...
На работных сайтах много знатного бреда пишут.

На работных сайтах пишут требования к кандидату. И если в требованиях написано обязательное наличие сертификата спеца и без него не рассматривают, то опять таки вернёмся к вопросу является сертификат преимуществом?

Я за последние лет 10 видел наверно штуке 2 вакансии

А я за месяц таких вакансий штук десять видел. И обычно там весьма конкурентная ЗП.
61. Vovan1975 13 12.02.19 14:33 Сейчас в теме
(59)
А на что ссылаться тогда? На мнение вована1975 с инфостарта?


Вы пытаетесь сослаться на какую-то чушь в качестве аргумента? Что вы там про мою логику говорили?
62. Vovan1975 13 12.02.19 14:37 Сейчас в теме
ну ок, давайте поржем.
Вот ссылуха на вакуху
Ведущий программист 1С решения для бухгалтерского учета
Москва, Дмитровское шоссе, д. 9
Опыт работы от 3 лет, полная занятость
140 000 — 200 000 ₽
https://www.superjob.ru/vakansii/veduschij-programmist-1s-resheniya-dlya-buhgalterskogo-ucheta-30283887.html

найдите пожалста там в тексте требования к сертификатам(ну мало ли, мож я прозевал где)..
Когда не найдете, обратите внимание на фразу "Финальное собеседование проводит лично владелец компании 1С - Борис Нуралиев!!!"

По ней кстати, можно еще найти таких объяв для разных регионов России.
64. TODD22 18 12.02.19 14:42 Сейчас в теме
(62)
ну ок, давайте поржем.

Вы сходите, пройдите собеседование, устройтесь на работу. Тогда поржём.

И это же не единственная вакансия на рынке труда.
65. Vovan1975 13 12.02.19 14:46 Сейчас в теме
(63)
самоирония это прекрасно.


не надо вилять попой. Вы понесли эту чушь про вакансии. Я проиллюстрировал что это чушь.
66. Vovan1975 13 12.02.19 14:52 Сейчас в теме
(64)
Вы сходите, пройдите собеседование, устройтесь на работу. Тогда поржём.


обязательно. Вот как захочу в москву, так сразу.


(64)
И это же не единственная вакансия на рынке труда.


вот и я о том что весь этот рынок труда это сумма завихрений некоей суммы работодателей, и делать из этого какие-то выводы как-то странно
68. TODD22 18 12.02.19 18:02 Сейчас в теме
(67)
Является ли черный пояс показателем бойцовских качеств? Нет.

Почитайте для разнообразия требования по получению чёрного пояса особенно к количеству боёв в "ке кусинкай"(или как оно там правильно пишется) карате... Вы видимо наивно полагаете что их там всем желающим вместе с кимоно выдают?
69. srub 84 12.02.19 18:10 Сейчас в теме
(68)
У меня 3 дан каратэ, я занимаюсь более 30 лет единоборствами из них более 15 преподавал рукопашный и ножевой бой)))
70. srub 84 12.02.19 18:12 Сейчас в теме
(68)
Почитайте для разнообразия требования по получению чёрного пояса особенно к количеству боёв в "ке кусинкай"(или как оно там правильно пишется)

Киокушинкай каратэ правильно. 30 боев на черный пояс, если я правильно помню, но их нужно просто отстоять, а не выиграть))) Киокушинкай кстати один из наиболее раскрученных и реальных видов каратэ, но их гораздо больше и многие обладатели высоких данов в других стилях получают пояса только за демонстрацию ката и бойцами вообще могут не являться))))
71. TODD22 18 12.02.19 18:42 Сейчас в теме
(70)
Киокушинкай каратэ правильно. 30 боев на черный пояс, если я правильно помню, но их нужно просто отстоять, а не выиграть)))


Ага... просто "отстоять"... человек с улицы пришёл и просто так отстоял 30 боёв против профессиональных спортсменов. Точно 30 лет единоборствами занимаешься?
У меня товарищ КМС по боксу, вес под сотню, жим от груди в рабочих весах 150. Всю жизнь занимается спортом бокс, кеукушин и тд... Против него может "просто отстоять" такого же уровня спортсмен, человеку с улицы там вообще делать нечего... И как я посмотрел у них на соревнованиях все такие здоровые.
72. srub 84 12.02.19 18:47 Сейчас в теме
(71)
Ага... просто "отстоять"... человек с улицы пришёл и просто так отстоял 30 боёв против профессиональных спортсменов. Точно 30 лет единоборствами занимаешься?
У меня товарищ КМС по боксу, вес под сотню, жим от груди в рабочих весах 150. Всю жизнь занимается спортом бокс, кеукушин и тд... Против него может "просто отстоять" такого же уровня спортсмен, человеку с улицы там вообще делать нечего... И как я посмотрел у них на соревнованиях все такие здоровые.


Точно занимаюсь))) Ты сам ответил на свой вопрос

У меня товарищ КМС по боксу, вес под сотню, жим от груди в рабочих весах 150. Всю жизнь занимается спортом бокс, кеукушин и тд... Против него может "просто отстоять" такого же уровня спортсмен, человеку с улицы там вообще делать нечего... И как я посмотрел у них на соревнованиях все такие здоровые.


Просто с улицы по любому не выйдет. Дело в том, что кроме боев при сдаче на пояс в киокушине идет сначала сдача техники, очень строгая и придирчивая, потом обязательное ФИЗО и только прошедшие допускаются к выпускным боям. Поверь, что даже просто отстоять 30 боев по 2 минуты это ооочень трудно, даже если тебя особо убивать не будут))))
73. TODD22 18 12.02.19 18:56 Сейчас в теме
(72)
Поверь, что даже просто отстоять 30 боев по 2 минуты это ооочень трудно, даже если тебя особо убивать не будут))))

Да я это прекрасно понимаю.
Это я всё к тому что "чёрный пояс" не показатель... по крайней мере в кеукушине за этим поясом стоит огромный труд.
76. Vovan1975 13 13.02.19 11:47 Сейчас в теме
(74)
Там задачу нужно было уже не решать, а просто знать решение и тупо набивать код


вот эта штука называется "задротство". Из-за чего и получается такая печальная фигня с сертификацией 1с-а.
78. RocKeR_13 1325 13.02.19 15:42 Сейчас в теме
(30) Ага, особенно во франче, когда работаешь еще и после работы, и в выходные, и на больничном, и в отпуске (если на время отпуска не уехал в другой регион)... К слову про "зубрежки": как же мне "нравятся" вопросы на ПРОФе из разряда "давайте вспомним, что находится в 5 строчке такого-то меню"))))
79. starik-2005 3040 14.02.19 10:19 Сейчас в теме
(4)
.Такие консы придумывают велосипеды, хотя уже все есть.
Постоянно показываю народу, что задача "нарисовать отчет для ХХХ" решается стандартной ОСВ. Главное - уметь пользоваться функционалом. Сертификаты тут не помогают - они устаревают очень быстро, ибо даже сегодня в типовых появляется функционал, который будет изучаться через год в лучшем случае (особенно в тестах на профа, в которых до сих пор про поиск в полях ссылок только по первым символам ответ - может уже пофиксили, кстати). Вот Вы в курсе, что по любому вхождению теперь можно искать без программирования в поле со ссылкой? А про отличие Alt+F от Ctrl + F знаете? А почему иногда с альтом не работает и контрл ведет себя как альт? А с 14-й версии куча всяких велосипедов отвалится, а сервер взаимодействия с возможностью прямо в документе вопрос задать с телефона? Сейчас в этой области постоянный костылинг, а консы с сертификатами этого ничего не знают...
82. starik-2005 3040 14.02.19 10:47 Сейчас в теме
(14)
На реализацию скрепки - 2 дня.
Зато теперь знаете (надеюсь), на кой хрен в модуле отчета процедура ПриКомпоновкеРезультата и как вставить изображение в макет ))) Я, зная это, могу за 15 минут скрепку вставить )))
84. starik-2005 3040 14.02.19 11:07 Сейчас в теме
(77)
это хорошее знание типовых экзаменационных задач и умение быстро воспроизвести проработанное заранее решение
Таких задач на практике на так много - куда больше задач с тем самым творческим подходом. Все, что спрашивают на экзаменах на спеца, реализовано в типовых. Нафиг нужен спец, который этот типовой функционал на базе примитива может решать? Да и все стандарты 1С сводятся к именованию переменных и последовательности записей в регистры, может быть запросы еще (три варианта, которые тоже тупо учатся).

Вот хотите проверить программиста - пусть он напишет простой запрос, разберется в сложном запросе, решит пару логических задач и расскажет об объектах конфигурации - сэкономите кучу времени и нервов. Я бы эти же вопросы задавал бы и человеку с сертификатами, т.к. никакой гарантии этот сертификат не дает. Я выше написал, что должен знать 1С-ник. Остальное - это прогресс. Если человек пришел с базовыми знаниями сертификата даже, но за год не показал никакого прогресса, то его знания уже можно считать устаревшими, ибо платформа развивается. Нельзя тут без прогресса. Лучше взять здорового некурящего неспециалиста и дать ему план освоения, увеличивая сложность задач, чем взять спеца, который через год будет решать задачи уровня обновления доработанной конфы.
86. Ks_83 255 14.02.19 11:15 Сейчас в теме
(80) Сертификат это, по вашему, подтверждение отсутствия знаний??? Горшочек не вари...Есть множество спецов, которые все это знают, и при этом у них есть сертификаты, а у вас их нет. Поэтому на их фоне вы всегда будете выглядеть непрофессионально. Вы это прекрасно понимаете, оттого и пытаетесь убедить себя в бесполезности сертификации, выдавая здесь тонны бесполезного текста. В психологии это называется рационализацией. Сходите сертифицируйтесь, авось отпустит.
88. TODD22 18 14.02.19 11:31 Сейчас в теме
(84)
Если человек пришел с базовыми знаниями сертификата даже, но за год не показал никакого прогресса, то его знания уже можно считать устаревшими, ибо платформа развивается. Нельзя тут без прогресса. Лучше взять здорового некурящего неспециалиста и дать ему план освоения, увеличивая сложность задач, чем взять спеца, который через год будет решать задачи уровня обновления доработанной конфы.

Только не понятно при чём тут сертификат?
По вашему мнению человек с сертификатом не способен обучаться или развиваться?
А вот мне кажется как раз обратное... люди которые проходят сертификацию проходят в первую очередь её для того что бы обучаться и развиваться, а не для того что бы потом как вы наивно полагаете отупеть до обновления типовых.

Простой пример... сейчас смотрю видео подготовки на спеца по доработке ЗУПа, так как перевожу крупный холдинг с 2.5 на 3.1. И вижу какие велосипеды наделали "творческие" личности без сертификата спеца по ЗУПу. Из за незнания вот этих элементарных "заучиваемых" основ изобретают такую дичь.... И делают то что в принципе делается по другому, проще или вообще делать не надо. Но у них всё сделано через одно место. Зато для "творчества" огромный простор... ага...
90. TODD22 18 14.02.19 11:33 Сейчас в теме
(89)
Сертификат не подтверждает наличия знаний за пределами предметной области сертификата.

Зато именно в пределах области подтверждают.
91. starik-2005 3040 14.02.19 11:41 Сейчас в теме
(88)
Только не понятно при чём тут сертификат?
Да вообще ни при чем, если нет разницы в зарплате. А если есть, то лучше более дешевый и перспективный сотрудник, чем более дорогой и бесперспективный.
По вашем мнению человек с сертификатом не способен обучаться или развиваться?
Еще как способен. По моему мнению любой способен развиваться и т.д., но тот, кто получил сертификат, может думать, что он и так семи пядей во лбу и будет сидеть на попе ровно, ничего больше не изучая - он же уже сертифицированный, на кой ему хрен это все надо? Но это, конечно, не у всех.
проходят в первую очередь её для того что бы обучаться и развиваться, а не для того что бы потом как вы наивно полагаете отупеть до обновления типовых
Сертификат часто получают из-за прибавки к зарплате. Ведь если нет разницы, то можно просто пройти курс спеца и не тратить деньги на сдачу, ибо зачем, если профит в знаниях, а не в сертификате. А если есть разница в жаловании - let's go сертифицироваться!
сейчас смотрю видео подготовки на спеца по доработке ЗУПа, так как перевожу крупный холдинг с 2.5 на 3.1. И вижу какие велосипеды наделали "творческие" личности без сертификата спеца по ЗУПу
Хорошее видео, полагаю. Только зачем сертифицироваться бежать, если знания уже есть после просмотра? Или бумажка все-таки важнее знаний?
92. TODD22 18 14.02.19 11:42 Сейчас в теме
(91)
А если есть, то лучше более дешевый и перспективный сотрудник, чем более дорогой и бесперспективный.

Перспективность и бесперспективность как с сертификатом связана?
93. starik-2005 3040 14.02.19 11:42 Сейчас в теме
(90)
Зато именно в пределах области подтверждают.
Именно в пределах той узкой области задач, которых на практике не так много. А чтобы велосипеды не изобретать часто достаточно и профа просмотреть - там все галочки уже есть, полагаю.
94. starik-2005 3040 14.02.19 11:44 Сейчас в теме
(92)
Перспективность и бесперспективность как с сертификатом связана?
Никак. Примерно 40% бесперспективных с сертификатами на 40% перспективных без них. Хотя сейчас такие "кадры" на собеседования ходят - обнять и плакать. И от сертификата не зависит.
95. TODD22 18 14.02.19 11:51 Сейчас в теме
(91)
но тот, кто получил сертификат, может думать, что он и так семи пядей во лбу и будет сидеть на попе ровно

Не получивший сертификат может думать точно так же. Ну типа у меня нет сертификата значит я самый умный. К тому же я об этом всем в интернете говорю.
Только вот на практике я провожу собеседования. Пока что была пара человек с сертификатами спецов и под два десятка без них... с запросами под 130 тыщ в регионе с средней ЗП в 60 -70 и с уверенностью что он самый умный, не смог ответить на элементарные вопросы. Самые адекватные и квалифицированные оказались с сертификатами. С чего бы?
Сертификат часто получают из-за прибавки к зарплате.

И вы это "часто" можете чем то подтвердить? Я сколько встречал люди проходили сертификацию для проф роста и повышения квалификации и как следствия повышения ЗП.
Ведь если нет разницы, то можно просто пройти курс спеца и не тратить деньги на сдачу, ибо зачем, если профит в знаниях, а не в сертификате.

А для чего проводят "контрольные работы" ? Для закрепления и проверки качества усвоения материала. А по поводу "тратить деньги" то 2500 руб для специалиста из нерезиновой наверное не великие деньги?
он же уже сертифицированный, на кой ему хрен это все надо?

А на кой оно надо Вам? За тем же и ему.
96. Ks_83 255 14.02.19 11:53 Сейчас в теме
(89)
Выглядеть непрофессионально - это быть неспособным решать задачу.

Именно. Вы не способны решать задачи, предложенные фирмой 1С для официальной сертификации. Иначе у вас был бы сертификат, подтверждающий ваши способности. При прочих равных на вашем фоне сертифицированный спец будет выглядеть более профессионально.
97. RocKeR_13 1325 14.02.19 11:53 Сейчас в теме
(85) Может и немного утрировал, но суть вы поняли)
98. TODD22 18 14.02.19 11:55 Сейчас в теме
(91)
Хорошее видео, полагаю.

Да не плохое.
Только зачем сертифицироваться бежать, если знания уже есть после просмотра?

А в чём проблема сертифицироваться если знания есть и человек считает себя специалистом?
Или бумажка все-таки важнее знаний?

Дополнение к знаниям. Не вижу проблемы для "специалиста" пойти и сдать если он всё знает и умеет на деле, а не "художник" на словах.
99. TODD22 18 14.02.19 11:58 Сейчас в теме
(94) я бы охотно прислушался к вашему мнению о "ненужности" сертификатов уровня "специалист" и "бесполезности" подготовки к экзамену, если бы они у вас были. Но у вас их нет и не очень понятно почему я должен доверять вашему мнению. Не расскажите почему?
100. TODD22 18 14.02.19 11:58 Сейчас в теме
(93)
полагаю

Полагать и располагать разные вещи... прошли бы сертификацию знали бы точно.
101. TODD22 18 14.02.19 11:59 Сейчас в теме
(93)
А чтобы велосипеды не изобретать часто достаточно и профа просмотреть - там все галочки уже есть

Там по доработке. Но и на консультанта то же полезный экзамен.
102. starik-2005 3040 14.02.19 12:04 Сейчас в теме
(95)
Не получивший сертификат может думать точно так же. Ну типа у меня нет сертификата значит я самый умный. К тому же я об этом всем в интернете говорю.
Тот, у кого нет сертификата, по мнению Васи Пупкина (ака Ks_83), вообще постоянно комплексующий индивидуум. И такой постоянно из кожи вон будет лезть, пытаясь доказать всем на свете, что он не хуже (вот дурак-то, да? - сходил бы уж и десять раз сдал все, но нет же!)))
уверенностью что он самый умный, не смог ответить на элементарные вопросы
А можно вопросы в студию, ну чтобы знать, на что отвечать в случае чего ))) Я ж вряд ли на них отвечу - еще раз задумаюсь, что что-то в жизни у меня не так из-за отсутствия сертификатов )))
(95)
Я сколько встречал люди проходили сертификацию для проф роста и повышения квалификации и как следствия повышения ЗП.
Русский язык говорит, что Вы написали следующее: "в следствии повышения заработной платы человек решил развиваться и получить сертификат". Или там так должно быть: "и как следствие - повышение ЗП"?Вы уж определитесь, что там у Вас, и вследствие чего )))
А для чего проводят "контрольные работы" ? Для закрепления и проверки качества усвоения материала.
Только для контроля качества усвоения материала. И это не Вам надо, а тем, кто дает сертификат. Но при этом проверяют очень небольшую часть того, что необходимо знать, чтобы быть хорошим программистом 1С. Белокаменцев писал, как выпросил сертификат спеца через три месяца после того, как устроился во франч (или даже через два). Но он как раз очень перспективным пацанчиком оказался. Видимо экзаменатор это понял и удовлетворил мольбу )))
104. TODD22 18 14.02.19 12:13 Сейчас в теме
(102)
Тот, у кого нет сертификата, по мнению Васи Пупкина (ака Ks_83), вообще постоянно комплексующий индивидуум.

По его мнению не тот у кого нет, а тот кто доказывает что вот у него нет, значит он самый тут умный. Хотя лучше спросить у него.
Но если бы не "подгорало" то наверное прошёл бы мимо.
пытаясь доказать всем на свете, что он не хуже

Ну так Вы же пытаетесь...
Я ж вряд ли на них отвечу

А я не говорил что Вы не ответите.
Речь была о том что почему сертифицированные ответили, а не сертифицированные нет. Хотя какого либо отношения к сертификации сами вопросы не имели.
И это не Вам надо, а тем, кто дает сертификат.

Я для себя учусь и для себя их получаю. А так да... в первую очередь в наличии на рынке сертифицированных специалистов заинтересована фирма 1С.
Белокаменцев писал, как выпросил сертификат спеца

Ну и? Не понимаю что это показывает то? То что не надо развиваться, учится, готовится, сдавать? Или что?
105. starik-2005 3040 14.02.19 12:13 Сейчас в теме
(98)
Не вижу проблемы для "специалиста" пойти и сдать если он всё знает и умеет на деле, а не "художник" на словах.
А я в этом решения никакого не вижу, а проблема - время найти на подготовку. Но я уже ответил, что на собеседовании без проблем решаю тестовую задачу, если она есть, в то время как люди с сертификатами просто разворачиваются. Что, они не могут что ли решать тестовое задание?
106. TODD22 18 14.02.19 12:14 Сейчас в теме
(105)
а проблема - время найти на подготовку.

Так флудить в интернете время находите, хотя в соседней ветке писали что и на это у Вас времени нет. Но при этом "многобукв" выдаёте....
Да и вроде для "крутого" специалиста то это не проблема. Раз всё знает и умеет... пару выходных выделить наверное не проблема, чем писать "многобукв" о том как ему это не надо, а то отупеть может до обновления типовых.
107. starik-2005 3040 14.02.19 12:15 Сейчас в теме
(99)
Не расскажите почему?
У Вас они есть? Это хорошо. А моему мнению я не заставляю доверять. У меня другие взгляды на жизнь и профессионализм. Для мня важнее решение задачи, а не мнимая возможность решения этой задачи из-за наличия сертификата. Я за реальные знания.
108. TODD22 18 14.02.19 12:17 Сейчас в теме
(107)
Для мня важнее решение задачи, а не мнимая возможность решения этой задачи из-за наличия сертификата. Я за реальные знания.

Только мнимость вы пытаетесь обосновать наличием сертификата.
109. starik-2005 3040 14.02.19 12:20 Сейчас в теме
(108)
Только мнимость вы пытаетесь обосновать наличием сертификата.
А у Вас, я смотрю, вообще работы нет, раз тут столько много пишите. Сертифицированный - сразу видно))) Идите к нам, раз работы нет.
110. TODD22 18 14.02.19 12:20 Сейчас в теме
(109)
А у Вас, я смотрю, вообще работы нет, раз тут столько много пишите. Сертифицированный - сразу видно)))

Так у Вас по всей видимости то же. Не сертифицированный - сразу видно.
111. starik-2005 3040 14.02.19 12:22 Сейчас в теме
(110) у нас тут работы полно, так что приходите - не пожалеете. Запросик на собеседовании дам посмотреть - ответите, что там к чему - и все, приняты!
112. Ks_83 255 14.02.19 12:22 Сейчас в теме
(103)
Давайте разберем пример задачи, которую я неспособен решать

А давайте не будем. Для проверки ваших знаний у фирмы 1С есть официальная сертификация и квалифицированные экзаменаторы. Вот там и разбирайте.
114. TODD22 18 14.02.19 12:25 Сейчас в теме
(111)
у нас тут работы полно, так что приходите - не пожалеете.

Да меня моя работа полностью устраивает. Есть время и пофлудить.
115. TODD22 18 14.02.19 12:25 Сейчас в теме
(113)
Так фирма 1С не сомневается в моих знаниях - даже приглашала рассказать некоторые моменты на конференциях, ей устраиваемых.

И вы конечно же сходили и показали там всем? Или только на словах?
116. starik-2005 3040 14.02.19 12:26 Сейчас в теме
(114) а уровень заработной платы устраивает? Хотя с Кемерово перебираться в первопрестольную накладно будет, конечно...
117. TODD22 18 14.02.19 12:26 Сейчас в теме
(116) Да я уже в первопристольной. Уровень ЗП чуть выше средней по рынку.
119. starik-2005 3040 14.02.19 12:27 Сейчас в теме
(117) а какая сейчас средняя по рынку?
120. TODD22 18 14.02.19 12:27 Сейчас в теме
(118)
И сходил, и показал, и рассказал.

Надо было сертификат просить у Нуралиева.
121. TODD22 18 14.02.19 12:28 Сейчас в теме
(119)
а какая сейчас средняя по рынку?

Ну я считаю где то 160К.
123. TODD22 18 14.02.19 12:29 Сейчас в теме
(122)
Достаточно бейджика со словом "докладчик".

Бейджик это же не сертификат.
124. starik-2005 3040 14.02.19 12:29 Сейчас в теме
(121) хорошая зарплата, кстати. На ХХ от 150к уже 400 вакансий. Поэтому сертифицированные тесты не решают, просто разворачиваясь )))
125. starik-2005 3040 14.02.19 12:29 Сейчас в теме
(123) это лучше. У Вас есть такой?
126. TODD22 18 14.02.19 12:30 Сейчас в теме
(125)
У Вас есть такой?

Не... у меня такого нет.
128. TODD22 18 14.02.19 12:31 Сейчас в теме
(124)
На ХХ от 150к уже 400 вакансий.

Можно и выше 200 найти. Но в тех компаниях где я был за эти 200 предлагали на себя взвалить такие проблемы что никаких денег надо будет... лишь бы уйти. Пошёл где платят чуть меньше, но зато есть возможность флудить в интернете.
129. TODD22 18 14.02.19 12:33 Сейчас в теме
(124)
На ХХ от 150к

Тут есть правда нюанс. Зачастую там где пишут "от" там это потолок. Если написать честно "до" то меньше откликов будет.
131. starik-2005 3040 14.02.19 13:15 Сейчас в теме
(128)
предлагали на себя взвалить такие проблемы что никаких денег не надо будет
Так я и говорю, что хороший качественный специалист любые проблемы готов решать, а не только ограниченный знаниями предметной области сертификата небольшой их круг.
132. starik-2005 3040 14.02.19 13:17 Сейчас в теме
(129)
Зачастую там где пишут "от" там это потолок.
Так потолок - это бюджет. Дальше как договоришься. У фикси бюджет уже закрыт обычно по вакансии, а франчи ищут специалистов очень разного уровня.У нас, например, и стажеров надо, и экспертов бы взяли.
134. TODD22 18 14.02.19 13:38 Сейчас в теме
(131)
Так я и говорю, что хороший качественный специалист любые проблемы готов решать, а не только ограниченный знаниями предметной области сертификата небольшой их круг.

Ну глупости то говорить оно же много ума не надо... и сертификат точно не нужен.
Вы же не знаете о какого рода проблемах и задачах речь. Но сертификат за уши притянуть пытаетесь.
135. TODD22 18 14.02.19 13:40 Сейчас в теме
(132)
а франчи ищут

Пусть дальше ищут... я в нескольких франчах работал, франчайзинговая романтика уже не увлекает.
137. starik-2005 3040 14.02.19 13:42 Сейчас в теме
(134)
Вы же не знаете о какого рода проблемах и задачах речь.
Ну Вы же сами говорите, что вакансия программиста 1С. Что, там задачи на уровне вывести Россию из кризиса? Вряд ли. А слово "глупость" Ваше сообщение сразу сделало умнее на фоне моего )))
138. starik-2005 3040 14.02.19 13:42 Сейчас в теме
(135)
франчайзинговая романтика уже не увлекает
ОТ профессионального выгорания никто не застрахован - согласен.
139. TODD22 18 14.02.19 13:49 Сейчас в теме
(137)
Ну Вы же сами говорите, что вакансия программиста 1С.

"ТыжПрограммист".
В единственном лице поддерживать сильно переписанные конфигурации(УПП, ЗУП, БИТ:Финанс) над которыми работали до этого несколько человек из франча, просто франч перестал устраивать(долго, дорого, некачественно) ищут в штат сотрудника.
Сложность не в задачах. Проблема в объёмах работ. Там работы на несколько человек. Но решили сэкономить и взять одного и платить ему чуть выше рынка.
140. TODD22 18 14.02.19 13:51 Сейчас в теме
(136)
Но вообще, Василий, успокойтесь - все хорошо, у Вас есть сертификат, у Вас все в жизни удалось - купили в Видном хатку, нарожаете там детишек, дачу купите.

Так у вас вроде то же жизнь удалась, работаете во франче, Нуралиев лично на конференции выступать приглашает, есть бэйджик заменяющий любые сертификаты и подтверждающий самую высокую квалификацию по самой широкой области знаний.
141. starik-2005 3040 14.02.19 13:55 Сейчас в теме
(139)
Сложность не в задачах. Проблема в объёмах работ. Там работы на несколько человек. Но решили сэкономить и взять одного и платить ему чуть выше рынка.
А что там в ЗУП переписывать-то? И в БИТ:Финанс? Вот УПП - понимаю, там много чего можно наваять. Так что одну действительно переписанную глубоко систему поддерживать придется, а остальные очень относительно. Там же сертифицированные франчи это этого работали, они уж точно ничего такого не соответствующего стандартам 1С не наваяли - любо-дорого после них работать должно быть (Василий меня поддержит).
142. starik-2005 3040 14.02.19 13:57 Сейчас в теме
(140) у меня вообще шоколадно все. Я ж пишу, что мне от скуки интересно тут дискуссию вести, а что он тут делает, кроме как ради флуда и демагогии клаву мять, мне непонятно совершенно. Вот Вы тоже, полагаю, немолодой уже спец с десятком лет опыта за плечами - тоже могу поверить, что Вы тут скуку убиваете.
143. TODD22 18 14.02.19 14:55 Сейчас в теме
(141)
Там же сертифицированные франчи это этого работали, они уж точно ничего такого не соответствующего стандартам 1С не наваяли

Не передёргивайте на счёт сертифицированности. У вас же во франче не все сертифицированные. Например Вы.
А что там в ЗУП переписывать-то? И в БИТ:Финанс? Вот УПП - понимаю, там много чего можно наваять.

Проблема не в сложности, проблема в объёмах работы. Работы много, а делать надо всё самому.
При том что ты же и консультант по ЗУПу, БП, УПП, Бюджетированию, ты же тех поддержка и ты же разработчик. Количество пользователей большое.
А на собеседование первый вопрос от фин дира был. За какой срок вы в нашей группе компаний сможете поднять Бюджетирование. Ну так то норм вопрос, учитывая что о их группе компаний и бюджетном процессе я пока что ничего не знаю....
144. Ks_83 255 14.02.19 15:10 Сейчас в теме
(142) Вы просто сравните количество моих и своих сообщений и сразу понятно станет кто здесь флудит и "клаву мнет". То в сторону зарплаты тему уводите,то в сторону дачи, то в сторону вузовских дипломов, теперь с сторону возраста. Как уж на сковородке вертитесь.
145. srub 84 14.02.19 19:05 Сейчас в теме
(84)
Вот хотите проверить программиста - пусть он напишет простой запрос, разберется в сложном запросе, решит пару логических задач и расскажет об объектах конфигурации - сэкономите кучу времени и нервов. Я бы эти же вопросы задавал бы и человеку с сертификатами, т.к. никакой гарантии этот сертификат не дает.


Да понятно, что гарантии сертификат не дает, поэтому при приеме на работу и дают тестовые задания. Но что интересно, чаще всего дают тестовое задание схожее с задачами из Спеца по Платформе, только времени дают намного больше, на одну задачу 2-3 дня, а на тесте на нее предлагается потратить 1,5 часа включая отладку (по 1,5 часа на 3 задачи + полчаса на БизнесПроцесс). Поэтому если вы решали эти задачи при подготовке к сертификации, то уж решить их в более комфортной обстановке за гораздо большее время проблемы не составит))))
146. PerlAmutor 129 15.02.19 06:28 Сейчас в теме
(82) 15 минут - слишком оптимистично. Для обработки Расшифровки еще придется форму свою лепить. Они еще меня просили все позиции номенклатуры вывести в верхнем регистре, в СКД тоже нет встроенных функций для этого. Хорошо, когда есть готовые наработки, но без них, вспомнить за просто так, какой код необходимо прописать в "ПриКомпоновкеРезультата" мало кто сможет.
148. improg 576 15.02.19 09:47 Сейчас в теме
(80) Лично я рассматриваю сертификат как дополнительный способ обучения, сделать знания более глубокими и качественными, на реальной практике эти знания очень бывают полезны, вот это и откладывается в голове. Да остальное приходит с опытом или наставником или через форумы, но как доп. образование это помогает 100%.
149. starik-2005 3040 15.02.19 11:03 Сейчас в теме
Тут вот один коллега написал интересно: http://forum.infostart.ru/forum9/topic155268/message1591593/#message1591593
А вообще, почитал я комментарии, и понял, что 80% спецов - спецы в кавычках. Увы и ах.
150. starik-2005 3040 15.02.19 11:08 Сейчас в теме
(146)
Для обработки Расшифровки еще придется форму свою лепить.
Для обработки расшифровки чего? Картинки? Так это тоже решаемо. Вот почему-то я совершенно не удивлюсь, что Вы - как минмум спец по платформе )))
151. starik-2005 3040 15.02.19 11:10 Сейчас в теме
(148)
Лично я рассматриваю сертификат как дополнительный способ обучения
Так обучение реальное и обучение для и сдачи на сертификат - это не одно и то же. Я, например, стараюсь каждый день учиться новому.
153. TODD22 18 15.02.19 11:22 Сейчас в теме
(151)
Так обучение реальное и обучение для и сдачи на сертификат - это не одно и то же.

Так вы это обучение на сертификат проходили? А то вот судя по вашим комментариям про расставленные галочки в экзамене на профа вы не очень знакомы с подготовкой.
154. starik-2005 3040 15.02.19 11:28 Сейчас в теме
(152)
Вот у Вас примерно так же. Вы делаете выводы по одному негативному комментарию человека который не сдал. И игнорируете мнение десятка человек из тех кто сдал.
Так и Вы тоже видите его одинокий комментарий в массе других коментариев, которые оставили те, кто сдавал. А тот, кто там комментил - сдал на другой сертификат (у него их тоже больше одного). И там не один его негативный коммент - откройте глаза. Да и плюсиков ему навешали поболе, чем Вам. Ну и не игнорируйте утверждение о том, что иногда народ с сертификатами не знает отличие оборотного регистра от регистра остатков - это на самом деле есть. А если вдруг чел с сертификатом внезапно знает, чем они отличаются, он в большинстве случаев не может сказать, когда использовать одно, а когда - другое. Вот, например, Вы можете ответить, когда нужен оборотный регистр, а когда регистр остатков? Реальный пример дадите (без гуга из головы своей)?
155. starik-2005 3040 15.02.19 11:31 Сейчас в теме
(153) Так я и не заморачиваюсь этим. Я уже давно на другом уровне нахожусь - спецы по платформе в лучшем случае мои падаваны. Пойдете ко мне падаваном? Гарантирую, что вырастете за год на голову.
156. TODD22 18 15.02.19 11:36 Сейчас в теме
(154)
И там не один его негативный коммент - откройте глаза. Да и плюсиков ему навешали поболе, чем Вам.

Плюсики кто ставил? Те кто у кого нет сертификатов? Так их я думаю больше чем тех кто сдал.
Ну и не игнорируйте утверждение о том, что иногда народ с сертификатами не знает отличие оборотного регистра от регистра остатков - это на самом деле есть.

Не представляю тогда как сдать спеца по платформе без понимания разницы. Там как раз в задачах и проверяется умению проектировать регистры накопления. И подготовка как раз подразумевает что в этом вопросе придётся разобраться.
А если вдруг чел с сертификатом внезапно знает, чем они отличаются, он в большинстве случаев не может сказать, когда использовать одно, а когда - другое.

Да ладно... это ваше мнение потому что вы ни билетов не открывали и подготовку не проходили.
Вот, например, Вы можете ответить, когда нужен оборотный регистр, а когда регистр остатков?

Да легко... на этом и строится подготовка.
157. TODD22 18 15.02.19 11:38 Сейчас в теме
(155)
Я уже давно на другом уровне нахожусь - спецы по платформе в лучшем случае мои падаваны. Пойдете ко мне падаваном?

Я всегда рад поучится у знающих. Но в данный момент у меня уже есть работа и как уже писал работа во франчайзинге меня мало привлекает.
158. TODD22 18 15.02.19 11:39 Сейчас в теме
(155)
Я уже давно на другом уровне нахожусь

Как вы можете находится на "другом уровне" если вы этот уровень не прошли?
Сертификация сама по себе это уровень.
159. starik-2005 3040 15.02.19 13:16 Сейчас в теме
(158)
Сертификация сама по себе это уровень.
первый класс - тоже уровень, но кто-то идет сразу в третий.
160. starik-2005 3040 15.02.19 13:16 Сейчас в теме
(156)
Да легко.
И... Давайте реальный кейс, когда Вы юзали оборотный регистр.
161. Ks_83 255 15.02.19 13:21 Сейчас в теме
(155)
Пойдете ко мне падаваном?
А че по деньгам? 160 хотя бы будет ?
162. starik-2005 3040 15.02.19 13:27 Сейчас в теме
(161) так можно удаленно сотрудничать - у нас есть парочка задач для реальных спецов (только программировать надо уметь очень хорошо и знать последние нюансы 13-го релиза платформы).
163. TODD22 18 15.02.19 13:30 Сейчас в теме
(160)
Давайте реальный кейс, когда Вы юзали оборотный регистр.

Например продажи, обороты по статьям бюджетов и тд.
164. TODD22 18 15.02.19 13:32 Сейчас в теме
(159)
первый класс - тоже уровень, но кто-то идет сразу в третий.

Спец это не первый... это всё же чуть выше... но я же говорю вы и его не прошли.
165. Ks_83 255 15.02.19 13:38 Сейчас в теме
(162)
так можно удаленно сотрудничать - у нас есть парочка задач для реальных спецов

Это понятно, оно у всех есть. Так по деньгам то че? А то мне дачу еще строить надо.
167. starik-2005 3040 15.02.19 14:29 Сейчас в теме
(164)
Спец это не первый... это всё же чуть выше... но я же говорю вы и его не прошли.
До спеца - это детский сад. Я вообще эти уровни не считаю.

В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам. Все. Остальное для детей.
168. Ks_83 255 15.02.19 14:42 Сейчас в теме
(166)
Экзамен специалиста можно и списать

Я очно сдавал. Там от препода зависит. У Аксенова не спишешь( платформа и ут). У меня телефон на столе лежал, так он заставил включить и показать ему запущенные приложения. Постоянно ходит по рядам и высматривает жуликов.
171. TODD22 18 15.02.19 14:53 Сейчас в теме
(167)
В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам.

И у вас он конечно же есть?
172. Ks_83 255 15.02.19 14:54 Сейчас в теме
(167)
До спеца - это детский сад. Я вообще эти уровни не считаю.

В 1С есть один реальный сертификат - это эксперт по технологическим вопросам. Все. Остальное для детей.

Категоричность - признак примитивного и ограниченного мышления. Свойственно несмышленым детям, кстати(в тему детского сада). В вашем то возрасте стыдно такие глупости писать.
175. TODD22 18 15.02.19 15:01 Сейчас в теме
(173)
Польза есть не от подготовки к сдаче спеца или эксперта, польза вообще от изучения есть.

А чем "подготовка" от "изучения" в вашем понимании отличаются?
В моём понимании "подготовка" например к экзамену "спец по платформе" заключается в изучении механизмов платформы и правильному их применение.
176. TODD22 18 15.02.19 15:02 Сейчас в теме
(173)
Обычным людям тут да, не повезло с коньюктурой.

Необычный Вы наш...
177. TODD22 18 15.02.19 15:03 Сейчас в теме
(166)
Экзамен специалиста можно и списать.

Так и диплом врача можно купить....
178. TODD22 18 15.02.19 15:03 Сейчас в теме
(173)
Так вот те, кто сдавали экзамены по информатике в те времена в той школе, сейчас работают врачами, проектировщиками, может даже продавцами на рынке.

Им был не интересен предмет и всего то.
179. Ks_83 255 15.02.19 15:06 Сейчас в теме
(174) Отнюдь. Это всего лишь общеизвестный факт, а не мое личное мнение, которое я выдаю за единственно верное.
181. TODD22 18 15.02.19 17:14 Сейчас в теме
(180)
У врача есть печать.

У врача в первую очередь есть диплом об образовании. 1Сники лечат без диплома. Просто потому что считают себя выше этого.
Но сами лечится всё же предпочитают у дипломированных специалистов.
182. acanta 15.02.19 17:15 Сейчас в теме
(181) На рецепте стоит печать, а не прилагается копия диплома. Копия диплома требуется при трудоустройстве, не берите "программистами" на работу без соответствующего ВО, если взяли - предоставляйте или требуйте предоставления учебных отпусков и получения соответствующего профильного высшего образования, соответствующего должности. Да, это в 99% случаев покупка диплома. Но если вы занимаете должность директора ИТ на крупном производстве, то такой диплом должен быть.
183. TODD22 18 15.02.19 17:17 Сейчас в теме
(182)
На рецепте стоит печать, а не прилагается копия диплома.

Не все врачи выписывают рецепты, не все препараты продаются по рецепту.
184. TODD22 18 15.02.19 17:19 Сейчас в теме
(182)
На рецепте стоит печать, а не прилагается копия диплома.

что бы ставить печать на рецепт нужно диплом иметь.
188. acanta 15.02.19 18:04 Сейчас в теме
(187) когда вы обращаетесь к генератору случайных чисел, вы хотите получить когнитивные процессы генерации или набор из N случайных чисел?
Если вы зададите достаточно большое задание, и нанесете его на график, скорее всего вы сможете увидеть какую-то закономерность. Вы увидите что все полученные вами числа "псевдослучайны", но это имеет значение или нет - решаете вы.
Оставьте свое сообщение
Видеозаписи всех дней и потоков:
130+ докладов с презентациями спикеров

Подключайтесь к чату в телеграм INFOSTART FRIENDS. В чате будем знакомиться, обсуждать доклады и рабочие задачи. Нас уже более 1000!